Estados Unidos en caída libre; propaganda y colonialismo genocida - Ahmed Eldin con Chris Hedges
Estados Unidos en caída libre; propaganda y colonialismo genocida
Ahmed Eldin con Chris Hedges
THE CHRIS EDGES REPORT
CONSORTIUM NEWS
Chris Hedges y Ahmed Eldin analizan el propósito propagandístico que cumplen los medios corporativos en la era del proyecto estadounidense-israelí de colonialismo genocida
En una conversación de amplio alcance, el periodista y ex corresponsal extranjero Chris Hedges habla con el periodista y crítico de medios palestino Ahmed Eldin sobre el papel de los medios occidentales en la configuración de la comprensión pública de la guerra en Gaza.
Basándose en su experiencia en importantes redacciones, incluyendo su tiempo trabajando en The New York Times , Eldin argumenta que los medios corporativos han enmarcado sistemáticamente la violencia mediante un lenguaje y narrativas que oscurecen el contexto histórico, a la vez que ponen en duda el testimonio palestino y las cifras de víctimas. El resultado, afirma, es un sistema que "fabrica el consentimiento", desinfectando las realidades de la guerra y reforzando las narrativas oficiales en lugar de cuestionarlas.
Hedges, quien dedicó años a informar desde Gaza y Oriente Medio, coincide en que la doctrina moderna de la "objetividad" periodística a menudo funciona menos como una búsqueda de la verdad que como un mecanismo para equilibrar los hechos con la propaganda. En la práctica, afirma, la documentación directa de los periodistas sobre la destrucción y las muertes de civiles suele verse diluida por las declaraciones militares oficiales que se presentan junto a los relatos de testigos presenciales, lo que lleva a los lectores a interpretar pruebas fundamentalmente desiguales como si ambas partes tuvieran el mismo peso.
Juntos, ambos periodistas exploran cómo la desaparición del contexto histórico —desde la larga historia de la ocupación hasta los levantamientos anteriores— configura la percepción global de sucesos como los atentados del 7 de octubre. También analizan la creciente crisis de confianza en los medios tradicionales, el auge del periodismo independiente y los podcasts, y la consolidación del poder de los medios corporativos.
Para ambos hombres, lo que está en juego va más allá del periodismo en sí. Mientras la cultura, las instituciones y las voces palestinas se enfrentan a lo que Hedges llama una campaña de "borrado", la narración —ya sea a través del periodismo, el cine o la literatura— se convierte en una forma de resistencia contra el olvido.
Chris Hedges: Entonces, usted salió del mundo periodístico, estudió en la Escuela de Periodismo de Columbia, ¿y le perdonaron eso? Me gustaría que me hablara un poco —y usted es palestino, por supuesto— sobre cómo la prensa ha moldeado la narrativa del genocidio.
Ahmed Eldin: Bueno, diría que lo han hecho de forma constante, ante todo. No me pasó desapercibido el 7 de octubre, tras haber presenciado lo que ocurrió: la ruptura del asedio, por así decirlo, en sentido inverso. Por supuesto, una atrocidad horrible, pero algo que comprendí que ocurriría tarde o temprano. Y en aquellos primeros días, hice todo lo posible por documentar y aplicar todo lo aprendido, no solo en Columbia, sino también trabajando para todos estos medios desde entonces.
Y la razón por la que lo hice, Chris, es la respuesta a tu pregunta. Es porque sabía, gracias a mi experiencia trabajando en el periodismo convencional, lo que vendría y cuán deliberados serían para fabricar el consentimiento. ¿Y cómo lo hacen? Lo hacen poniendo en duda cualquier verdad o contexto que pueda informar o ampliar la comprensión de la audiencia, lo cual, francamente, va en contra de los fundamentos, los principios y el propósito del periodismo, ¿verdad?
Y entonces los han visto poner en duda las cifras de muertes. También los han visto suavizar el lenguaje. Es decir, algunos de los titulares que acaba de compartir de ABC News, de CBS, de...
Chris Hedges: Bueno, el New York Times prohibió palabras.
Ahmed Eldin: Claro, la guía de estilo que se filtró en abril, sin duda. O sea, y mira, cuando trabajaba para el New York Times, tenía 23 años. Fue durante la guerra de Irak. Me acababa de graduar de Columbia. Estaba reescribiendo titulares y haciendo presentaciones de fotos en la sección digital de la sección internacional.
Y estuve al tanto de la cobertura de Irak y todo esto, así que, cuando mencionaba la palabra Cisjordania ocupada, en aquel entonces, me llamaban a una oficina. Y estos son los hechos.
Estas son cuestiones que existen en los marcos legales internacionales. Entonces, ¿por qué esta reticencia a llamarlas simplemente por su nombre? Y creo que eso responde. Es decir, es difícil registrar y documentar todas las diferentes maneras en que fabrican el consentimiento y limitan nuestra comprensión. Pero creo que lo peor para mí es cómo, como dijiste, negocian el acceso.
Creen que pueden justificar su cobertura sesgada bajo el pretexto de la objetividad en 2025, cuando la gente obtiene información directamente de la fuente. Y si esa información se presenta de forma periodística convencional, lo que algunos dirían que es como una visión desde la nada donde no se pone la propia identidad en la historia. Seamos realistas: el periodismo está cambiando para bien o para mal. La narrativa está cambiando.
Chris Hedges: Quiero hablar de objetividad porque es un cliché. La verdad objetiva no es lo que publican. Y la objetividad, en realidad, se traduce en un desapego absoluto; es decir, no se te permite sentir pasión por ninguna entidad sobre la que escribes. Sino que se convierte en un mecanismo para, esencialmente, en nombre del equilibrio, equiparar mentiras con verdad.
Entonces, cuando cubrí Gaza, la forma en que neutralizaban mi historia era que Israel llevaba a cabo un ataque sobre Jabalia, bombardearon Jabalia por ejemplo, y decían que habían llevado a cabo un ataque, un ataque quirúrgico contra una fábrica de bombas.
Destrucción causada por el bombardeo israelí del campamento de Jabalia en la Franja de Gaza, mayo de 2024. (UNRWA, dominio público)
Bueno, yo iba allí y, por supuesto, cuando lanzaban una bomba de fragmentación de hierro de 225 kilos, todo el bloque desaparecía. Veía cadáveres de niños y entrevistaba a testigos presenciales, y sin embargo, cada párrafo hablaba de las FDI.
Así que al final de la historia, puedes creer lo que quieras creer en nombre de la objetividad, en nombre del equilibrio.
Ahmed Eldin: No, y me alegro que hayas dicho eso, porque no solo entierran el hilo, ya sabes, muchas veces ocurre un evento, y luego no solo entierran el evento, sino el quién, qué, dónde, cuándo, por qué, quiero decir, vamos, esto es lo esencial del periodismo, de la narración, ni siquiera periodismo, solo narración y eso se hace deliberadamente, ¿por qué?
Es porque, como dijiste, puedes creer lo que quieras, pero creo que aún más terrible es que saben que cuando omiten ciertas cosas del titular, la gente no lee los artículos. La gente los comparte antes de terminarlos. Así que la gimnasia mental, la lingüística y las piruetas que usan en sus titulares, incluso AP, incluso Reuters, como señalaste, es decir, es… una cosa es que es ofensivo como palestino, como periodista.
Es una traición a nuestra profesión. Es una traición a nuestros valores humanos. Pero, lo que es mucho más alarmante, ¿no se dan cuenta de que esto está dañando a largo plazo la confianza del público, que ya estaba en mínimos históricos, en las organizaciones de noticias y los medios de comunicación en general? Y por eso, gente como usted, por eso los periodistas independientes que sí van allí, que tienen contexto, que tienen experiencia, y que no evitan reconocer y ser transparentes sobre sus experiencias. Es decir, no es ciencia espacial.
Por eso la gente te atrae y confía en ti. No puedo contarles cuántos lugares del mundo he visitado hablando ante multitudes enormes. Y les hago una pregunta sencilla: ¿Alguno de ustedes confía en...? Y mencioné a los medios tradicionales como La Repubblica aquí en Italia. Nadie confía en ellos, no solo en Gaza, sino también en las noticias económicas.
Y es que la consolidación del poder en los medios corporativos, en los medios tradicionales, no está sucediendo sólo en Occidente, está sucediendo en todo el mundo y es alarmante.
Chris Hedges: Quiero hablar sobre la eliminación del contexto. Adoro a Norm Finkelstein, como amigo, pero también me parece brillante. Y me pareció brillante su analogía del 7 de octubre con la revuelta de esclavos de Nat Turner .
Descubrimiento de Nat Turner: xilografía, entre c. 1831 y c. 1876. (Wikipedia, Creative Commons-0)
Porque recuerden, cuando Nat Turner y los esclavos se rebelaron, mataron a todo blanco que vieron. Y para alguien que pasó... pasé mucho tiempo en Gaza, ya saben, uno no sabe qué le espera, pero no se puede seguir tratando a la gente como animales.
No se les puede infligir esta barbarie. Es decir, incluso hasta el punto de contar las calorías que comen y usar términos cínicos como "cortar el césped", y cada vez que intentan una manifestación pacífica como la Marcha del Retorno , los francotiradores matan a sus médicos, periodistas y todo eso, no se puede seguir haciendo eso sin reaccionar.
Mencionaste eso, pero creo que es importante porque sin contexto lo que sucede es que solo ves el 7 de octubre, no ves el lento goteo de absoluta humillación, degradación y violencia que crea el 7 de octubre y, por lo tanto, debido a que no entiendes la historia de fondo que se hace incomprensible a propósito, por lo tanto, lo que la gente hace el 7 de octubre se vuelve incomprensible.
Es una técnica muy efectiva para bloquear esencialmente nuestra capacidad de ver.
Ahmed Eldin: Exactamente, y no solo en el periodismo, ¿verdad? He estado explorando diferentes campos, diferentes modalidades narrativas. Tengo un pequeño papel en Palestina 36 , el gran drama épico sobre Palestina antes de Israel.
Chris Hedges: Esta fue la película. Todavía no la he visto. He oído que es buena. ¿Actuaste en ella?
Ahmed Eldin: Sí.
Chris Hedges: ¿No les gustó poner a todos los activistas como actores? ¿Quiénes eran ustedes?
Ahmed Eldin: Todos los periodistas, todos los actores. Yo era Mahad, el amigo burgués de Jerusalén de uno de los protagonistas. Pero hablando en serio, esa película por sí sola, aunque esté embellecida, no históricamente, aunque, bueno, no es ficción, proporciona un contexto que no solo trata sobre los israelíes, sino también sobre el imperio, los británicos, quienes defienden este colonialismo, la historia de sus orígenes. Es decir, inmediatamente, al llegar, destruye y desmantela una de las mentiras más fundamentales del sionismo: una tierra sin pueblo y un pueblo sin tierra, que no existía Palestina.
Bueno, el mandato británico, si quieres quedar atrapado, perderte en... Había un pueblo indígena que había vivido en la tierra durante cientos y miles de años. Y esta película, ya sabes, lo demuestra. Y supongo que lo que intento decir es vincularlo con la idea de objetividad. Es decir, es una película, ¿no? Y está basada en la verdad. No es objetiva como se espera del periodismo.
Pero esa falta de contexto, Chris, tú la sabes mejor que nadie porque, para bien o para mal, y lo digo con ligereza y descaro, eres un hombre blanco.
Chris Hedges: Sí.
Ahmed Eldin: Y ustedes saben que esta apariencia de objetividad fue creada en una época por hombres blancos, en una época en la que ellos eran los que dictaban no sólo qué era periodismo, sino qué historia merecía ser contada y de qué manera.
Sí, bueno, no me sorprende que internet se haya creado para ser una aldea global. Claro, ahora vivimos en estas identidades aisladas y amuralladas donde lo que publico solo llega a mi comunidad. Pero dejando todo eso de lado, bueno, como saben, la Primavera Árabe ocurrió justo cuando mi carrera comenzaba.
Y esta democratización de los medios, la descentralización de los medios que comenzaba a ocurrir entonces, nos brindó infinitas posibilidades. ¿Por qué? Porque sabemos que esta es una vía para empezar a traer el contexto que tanto se necesita en Palestina e Israel, y ese genocidio y esa historia de limpieza étnica, y replantear esa narrativa, pero hay tantas narrativas que se basan en que evitemos el contexto para perpetuar el ciclo de lenguaje y verdad manipulados.
Y lo he visto una y otra vez en algunas organizaciones de noticias que antes defendía como una especie de barómetro y una especie de estándar. Es simplemente alarmante. Y algo que realmente aprecio, si se me permite decirlo, es la claridad con la que expresan que quienes trabajan para estas organizaciones, quienes generan el consentimiento, saben exactamente lo que está sucediendo.
Chris Hedges: Son muy cínicos.
Ahmed Eldin: Son muy cínicos y lo hacen por un millón de razones diferentes. Pero, ya sabes, cuando Clarissa Ward y yo decimos esto, normalmente no hablo de esto, pero cuando critico parte de su cobertura, porque tiene la responsabilidad y el deber con su plataforma de al menos presentar los hechos con precisión, al menos enmarcar las cosas de una manera que, como dije, informe al público en lugar de ocultar, en lugar de confundir, en lugar de, ya sabes... Me contactó por mensajes directos, como defendiéndose párrafo tras párrafo diciendo: "Sabes, no tengo ningún problema con que te ofendas o discrepes con mi reportaje, pero no puedes presentarme como propagandista y esto", y yo le dije: "¿Deberías decírmelo a mí o a tu terapeuta?". Y lo digo con respeto, no, en serio, porque...
Chris Hedges: Deberías explicar lo que hizo. Puedes contarlo brevemente.
Ahmed Eldin: Bueno, estoy hablando de varias cosas.
Chris Hedges: Bueno, ella hizo el grande en Siria, quiero decir que no hay excusa, quiero decir, eso fue un montaje.
Ahmed Eldin: Pero mira, mira, lo que ella, no quiero que se trate de ella, aunque supongo que ahora es inútil porque ya lo dije, pero hay un elemento del periodismo en estos días que es tan performativo, tan centrado en ganar premios, tan centrado en la percepción, que descuidan la realidad.
Ignoran, a sabiendas, los hechos sobre el terreno. Y si nos remontamos a los orígenes del periodismo, no hace falta ir a la Facultad de Periodismo de la Universidad de Columbia para saber que, en esencia, el periodismo se centra en informar al público con base en hechos, basándose en fuentes primarias. Y por eso, cuando documentas tu trabajo para mí como palestino, para mí como periodista, lo considero; no es mi intención felicitarte.
Es triste decir que su trabajo es excepcional, ya que consulta la fuente, se reúne con Hamás y los entrevista. ¿Por qué? Porque queremos entender cómo surgieron. ¿De qué tratan realmente?
No se trata de glorificarlos. No se trata de inmunizarlos, protegerlos ni escudarlos, como hacen los grandes medios de comunicación con Israel, de las críticas o la rendición de cuentas. No, hagámosles responsables. Pero ¿por qué no comprenderlos?
Palestinos en la ciudad de Ramle se rinden a las fuerzas israelíes durante la guerra de 1948. (Eldad David/GPO, Dominio público, Creative Commons)
Porque no quieren que el público entienda lo que pasó el 7 de octubre, lo que pasó en 1967, lo que pasó en 1948... Y es por eso que la película Palestina 36. Me encantaría, tal vez puedas unirte a mí en mi podcast y contarme tus pensamientos sobre esa película, es por eso que la película Palestina 36 y tantos otros proyectos que están surgiendo de Palestina, de artistas palestinos, es tan crítica porque nos obliga a confrontar el contexto y la historia y eso es desmantelar la historia que han estado mintiendo y compartiendo con el mundo.
Chris Hedges: Y, sin embargo, al mismo tiempo tenemos esta campaña masiva de borrado, borrado de instituciones culturales, ya sabes, borrado, borrado físico de médicos, periodistas, intelectuales, poetas, decapitando a la sociedad civil…
Ahmed Eldin: Bueno, me pregunto qué revela eso.
Chris Hedges: Destruir todas las universidades y, probablemente, a estas alturas, todas las escuelas. Y es una situación desesperada, con la proporción física de Gaza y el 90% de los edificios destruidos. Israel ya se ha apoderado de la mitad de Gaza. Cuando fui unas dos o tres semanas después del genocidio, y [Joe] Sacco y yo ya somos mayores, ya no queríamos hacer esto. Es doloroso. Es horrible.
Pero Joe, después de escribir Footnotes in Gaza , que creo que es uno de los mejores libros sobre Gaza, dedicó seis años a escribirlo. Me llamó y me dijo: «Tenemos que escribir un libro sobre el genocidio». Y es que, bueno, hablo con Joe constantemente. Él tiene que parar. Yo tengo que parar. Pero es una forma, es lo que hacemos, es lo que nos motiva: no dejaremos que borren estas historias. No podemos. No podemos dejar que borren la historia, la cultura, las voces, las experiencias, porque de eso tratan todos los proyectos genocidas.
Ahmed Eldin: Exactamente, exactamente. No, y por eso, al impartir una clase sobre narración en la Universidad de Bari, en Italia, comprendo de forma muy visceral, muy íntima, que una cosa es dejar que nos borren físicamente, pero cuando permitimos que borren nuestros recuerdos, que borren nuestra cultura, ya han intentado robarnos no solo nuestra tierra, sino también nuestra cultura.
Y supongo que lo que quiero decir es que no me importa que me incriminen o digan: "No es periodista, es activista", porque tengo un punto de vista. Bueno, si analizamos las definiciones de activista, es alguien que lucha por el cambio social. Quizás la forma en que los periodistas hacen campaña es exigiendo cuentas a los poderosos, informando sobre los hechos y proporcionando contexto.
Supongo que menciono esto porque creo que ahora se está usando, aunque sin éxito, para intentar desacreditarme. O incluso desacreditarte a ti.
Chris Hedges: Lo hicieron en Australia. Estuve en un programa de la ABC y empezaron con eso, ya sabes, estaba dando la conferencia de Edward Said : "¿Cómo se puede conseguir patrocinio? ¿Eres activista o periodista?". Pero lo cierto es que cualquier periodista es activista, todos y cada uno, porque la idea es influir. Si eres periodista… Cubrí la guerra de Bosnia, ¿cómo puedes cubrir Srebrenica , que cubrí, y no querer que los asesinos rindan cuentas? ¿Cómo puedes cubrir el genocidio y no querer…?
¿Por qué, cuando en muchos casos, como en mi caso, se corren enormes riesgos para escribir esas historias es porque no queremos que los que fueron masacrados sean olvidados y queremos que los asesinos rindan cuentas al mismo tiempo que la prensa del establishment también es activista al potenciar la narrativa dominante, esencialmente apuntalando el sistema de control?
Conozco a reporteros del New York Times que no se levantaron de su escritorio durante treinta años; solo eran redactores y han ganado muchos más premios que tú y yo en periodismo. Así que, por naturaleza, todos los periodistas, al influir en la percepción, somos activistas, todos nosotros.
Ahmed Eldin: De eso se trata la narración. De eso se trata mi clase. Se cuentan historias, y el periodismo es una profesión narrativa. Ese es el fundamento de la profesión con un objetivo, no necesariamente político, sino, como dijiste, generar algún tipo de cambio, un giro, incluso si es algo tan simple como la rendición de cuentas.
Así que fingir que, como periodistas, no aportamos nuestras experiencias vividas, nuestras habilidades. Si soy mujer, si eres hombre, y vamos a la escena de un crimen y hubo una violación, podríamos notar cosas diferentes simplemente por nuestro género, por nuestro condicionamiento social. Y eso está bien. ¿Para qué fingir...?
Chris Hedges: Aprendí esto en Gaza, en particular, y estudié árabe, como saben. Y al final viví meses seguidos en Gaza. Pero lo que entendí fue que, como estadounidense, como hombre blanco, y con el privilegio que conlleva, el privilegio es ceguera. Trabajé con todas mis fuerzas para ver, para mitigar esa ceguera, pero siempre entendí que nunca podría cerrar esa brecha. Como tenía pasaporte, podía irme, trabajaba en el New York Times.
Y si eres consciente de tu ceguera y la aceptas, puedes forjar relaciones auténticas con quienes cubres y también permitirles una especie de autocorrección, una autocorrección constante. Así que, por mucho que lo intente, nunca sabré lo que es ser palestino en Gaza. Y nunca finjo saberlo.
Ahmed Eldin: Tú tampoco deberías.
Chris Hedges: Yo tampoco debería. Pero al mismo tiempo, tenemos que esforzarnos por superar esa ceguera tanto como sea posible. O sea, esa es la genialidad de El Rey Lear : que no puede ver hasta que está desnudo en el páramo.
Ahmed Eldin: Sí. Bueno, creo que mucha gente se siente bastante vulnerable últimamente, al menos eso espero. Y, sinceramente, si me permite decirlo, es decir, habla con humildad al decir lo que acaba de decir. Y la verdad es que soy palestino. Crecí en el mundo árabe. Mis padres se fueron en el 48 y el 67, pero ni siquiera yo puedo entender lo que es ser palestino en Gaza. Así que incluso yo tengo privilegios, relativamente privilegios en comparación con usted.
Sabes, hace mucho tiempo, cuando llegué a Colombia, me inculcaron la objetividad, la visión desde ninguna parte. Y supongo que intuitivamente, por mi privilegio, porque nací aquí y allá y me mudé de Egipto a Austria en una época en la que Jörg Haider , un neonazi, ya estaba en el poder y el fascismo estaba muy vigente mucho antes de que Trump entrara en escena en Estados Unidos.
Crecí en California, así que estuve expuesto a la cultura hippie de los años 60 y todo eso, pero luego crecí en Egipto y luego también en Kuwait. Así que todas esas experiencias vividas influyeron en mi comprensión del mundo, en mi capacidad para adaptarme...
Y por eso, desde muy joven, no se me escapó que lo que el periodismo necesita, lo que el público necesita es transparencia y rendición de cuentas, lo que usted acaba de ejemplificar brillantemente, las limitaciones de su capacidad para informar, de hecho, ser consciente de ellas, como usted acaba de decir, solo estoy traduciendo, lo hace a uno más eficaz, hace que sus fuentes sean más veraces, hace que su trabajo tenga más impacto.
¿Y por qué hacemos periodismo si queremos mantener el statu quo? ¿No es el objetivo cambiar las cosas?
Chris Hedges: Bueno, eso es lo que dijo Amira Hass. O sea, ese es un modelo maravilloso para ti. Me encanta el libro de Fisk.
Ahmed Eldin: Ella es increíble.
Chris Hedges: Sí. Y Fisk era amigo mío y lo admiro muchísimo. Creo que su libro, La Gran Guerra por la Civilización , es probablemente el mejor libro sobre el Oriente Medio moderno.
Periodista israelí Amira Hass, 2015 ( Sindicato de Educación Terciaria de Nueva Zelanda, CC-Share Alike-2.0)
Pero comienza el libro citando a Amira Hass. ¿Cuál es el trabajo de un periodista? Es exigir cuentas al poder. Eso es propio de un verdadero periodista. Y eso es, por supuesto, lo que hacen nuestros colegas palestinos.
Ahmed Eldin: Y es por eso que son tan peligrosos.
Chris Hedges: Y es por eso que son tan peligrosos.
Ahmed Eldin: Exigen cuentas al poder en el contexto de Israel y Palestina. Pero también lo hacen porque ahora, como sabemos, Palestina se ha convertido en la última frontera del colonialismo, o como se quiera llamar, en una prueba de fuego. Es decir, cuestionan el origen y la fuente del poder.
Porque una vez que ves lo que... Ya sabes, aquellos de nosotros... Es como cuando intentaron prohibir TikTok. Son reacciones impulsivas. Lo que me convence de que puede haber esperanza de justicia para los palestinos y para todos los que vivimos bajo estos sistemas oprimidos, ya sabes, es que ahora hay una desesperación donde la gente, con mucho dinero, intenta comprar...
Chris Hedges: ¡CBS! Deberíamos estar emocionados, Bari Weiss va a arrasar...
Ahmed Eldin: Disney, Hulu, CBS, ¿y oíste lo que dijo? ¿Quién es esta mujer? ¿Quién es esta mujer que dirige CBS?
Chris Hedges: Bari Weiss. Perdón. O sea... No, no, tienes razón, la directora de noticias.
Ahmed Eldin: Sí, tienes razón. Creo que hace unos días se citó a Bari Weiss diciendo que quiere ajustar lo que se considera aceptado en el periodismo estadounidense, lo que se puede criticar y lo que no.
Quiero decir, es decir, incluso esa otra mujer, [redactora de discursos principal del presidente Barack Obama] Sarah Hurwitz , ella no está en el periodismo, lo que se está diciendo, lo que sale de las bocas de estas personas y la forma en que no suenan las alarmas, a pesar de las proporciones épicas de esto, quiero decir, la consolidación del poder, Disney, Hulu, ¿la gente no piensa eso?
Chris Hedges: Pero no funcionará.
Ahmed Eldin: Espero que tengas razón.
Chris Hedges: No, te lo diré porque [Recep Tayyip] Erdoğan intentó lo mismo en Turquía. Exactamente. Yo trabajaba en Turquía, y Turquía tenía muy buena prensa, Hürriyet. Conozco a los editores exiliados en Alemania. Y nadie lee Hürriyet; todos ven los podcasts de los exiliados en Alemania. O sea, Bari Weiss no es una amenaza, es una idiota, una propagandista, su sitio web está lleno de desinformación, teorías conspirativas, y de todas formas, nadie confía en la CBS ni en estas instituciones. Pero creo que tienes razón. Demuestra su absoluta desesperación.
Ahmed Eldin: Y usted me mencionó a Mohammed El-Kurd .
Chris Hedges: Sí, es maravilloso, increíble.
Ahmed Eldin: O sea, Chris, te diré que llevo décadas leyendo tu obra, sin ánimo de envejecer. Pero, ya sabes, también cuando veo a gente como Mohammed El-Kurd, cuando aparece en CNN o en cualquiera de estos canales, como en 2021, él... bueno, siempre... no lo hice conscientemente, pero siempre tuve que, como dijiste, acceder.
Manifestación para boicotear a Israel, Columbus, Ohio, julio de 2021. Cartel con cita de Mohammed El-Kurd. (Wikipedia, Creative Commons 2.0)
Me habrían desterrado del mundo del periodismo hace mucho tiempo si hubiera mantenido mi integridad y mi verdad. Así que siempre fui un poco limitado, no limitado, sino estratégico sobre cuándo, dónde y cómo criticaba al poder directamente. Y esa es una confesión mía de la que no me enorgullezco. Pero luego, cuando vi a Mohammad desmontar sus preguntas perezosas, lascivas, engañosas y desacertadas, y la forma en que lo hizo, ¿sabes?, este tipo tenía ¿cuántos años? Tenía 22 o 21 años.
Ha sido desplazado de su hogar en Sheikh Jarrah. Es decir, gente como él y gente como tú, la vieja guardia, la nueva guardia, como quieras llamarlo, creo que es hacia donde debemos dirigir esta profesión. Y es así, supongo, espero que tengas razón en que no funcionará, pero es revelador lo desesperados que están intentando, no sé cómo describir lo que está pasando con los medios estadounidenses.
O sea, al igual que las instituciones académicas estadounidenses, es como... ¿cuál es la palabra que empieza con C?, cuando uno se rinde. La forma en que han capitulado ante el poder en todas sus formas y orígenes, no solo la Casa Blanca, sino... bueno, no sé quién manda, pero seguro que se identifican con esto.
Cuando veo a Tucker Carlson entrevistar gente, tengo muchas opiniones sobre él, pero cuando lo veo exigir cuentas al poder con preguntas directas basadas en hechos, es sorprendente y extraño en el tema de Palestina, por supuesto, pero en muchos otros temas, porque pienso: "¡Dios mío! ¡Qué bien se ve porque todos los demás son tan malos!". No sé si esa es una percepción exclusiva mía.
Chris Hedges: Bueno, porque los medios tradicionales ya no informan sobre el poder. El último programa nacional que realmente abordó seriamente el tema del poder fue Bill Moyers , y lo redujeron a media hora, luego dejaron de financiarlo y tuvo que autofinanciarse, y luego desapareció.
Y así, junto con la negativa a cubrir la realidad del genocidio, se niegan a cubrir la realidad del poder corporativo y oligárquico, de quienes dependen para obtener su dinero publicitario. Y creo que, aunque la gente no entienda exactamente qué es lo que no están informando, porque la mentira por omisión sigue siendo una mentira, saben que les están mintiendo. Saben que no se equivocan y que el genocidio forma parte de esto.
Ahmed Eldin: Y están buscando, incluso en los EE. UU., que la gente escuche podcasts, pero creo que parte de la razón por la que Kamala Harris perdió, creo que hay muchas razones, también es como los podcasts, es un mundo completamente nuevo en términos de dónde la gente está dispuesta a ir, pero su tiempo y atención con la expectativa de obtener información y conocimiento.
Y sé que no son los principales medios de comunicación. Sé que mucha gente sigue a personas como usted. Y espero que eso nos lleve hacia un camino donde el cambio sea posible. Es decir, si nos fijamos en todo eso, no soy economista, pero no se me escapa que desde los 20, ahora que tengo 40, Estados Unidos, la clase media y lo que significa ser hombre.
Es solo que lo sientes ahora. No se trata solo de las estadísticas. Se siente en el tejido social y en cómo se está desmoronando. No solo en el Cercano Oriente y el Oeste. Lo siento cuando viajo por Tennessee, Idaho y el centro de Estados Unidos. Y sí, es preocupante porque hay una convergencia de factores con esta consolidación del poder y el tipo de enfoque fascista de gobierno y el acobardamiento, y me refiero al macartismo. Yo no vivía en esa época, pero mi padre vivía en Berkeley.
Él estudiaba en la Universidad de California en Berkeley y luego daba clases, y solía enseñarme sobre eso. Y antes de que lo hiciera la historia, antes de que yo lo aprendiera en la escuela. Y creo que es una historia con moraleja para todos nosotros, porque creo que, en muchos sentidos, la forma en que persiguen a la gente en el Reino Unido y Estados Unidos es aún peor.
Chris Hedges: Bueno, sí, Ellen Schrecker , ¿conoces su obra? Es la gran historiadora del macartismo. Es muy buena. Pero planteó una cuestión, que creo que es correcta.
Y dijo que es peor que el macartismo porque en el macartismo aparecieron las listas negras y los decanos despidieron a todos, incluso —cosa que no sabía hasta que leí su libro— en los institutos. Y luego no consiguieron trabajo. Ahora están confiscando las instituciones. Esa es la diferencia.
Ahmed Eldin: Están haciendo ambas cosas.
Chris Hedges: Están haciendo ambas cosas. Claro que tienen una lista negra. Pero ahora están confiscando las instituciones, y estas se han rendido por completo. Fue como decir: «Yo fui a Harvard, tú has estado en Columbia». La idea de que estos lugares sean bastiones del antisemitismo es absurda, y sin embargo, por ser quintacolumnistas, todos los consejos de administración querían destruir sus propias instituciones, a los multimillonarios que las dirigen.
Y entonces, sí, tenemos un problema, y es ridículo. Ya lo sé. Y entonces entregaron las balas a sus propios verdugos.
Ahmed Eldin: Y, ya que mencionas a los multimillonarios, hablemos brevemente de Elon Musk. Estaba caminando hacia este lugar. Caminaba por aquí y vi grafitis varias veces que decían: "Cómete a los ricos, cómete a los ricos". No estoy aquí para abogar por la agitación social ni la revolución en sí, pero cuando personas como Elon Musk sienten la necesidad de repetir de forma deliberada y repetida que la empatía es debilidad, no sé si la gente se da cuenta del daño que eso puede causar a una sociedad de hombres en Estados Unidos.
Sí, creo que sí, y odio presentarlo así porque es un poco simplista, pero hay una crisis con los hombres en Estados Unidos, y se podría decir que a nivel mundial. De hecho, iba a hacer una serie documental sobre esto, y me refiero a todas estas normas tradicionales de lo que significa la masculinidad, y ahora que el mercado laboral y la automatización están en auge, hay argumentos muy convincentes de por qué muchos hombres en Estados Unidos se están inclinando hacia MAGA y este tipo de movimiento, porque les da algo con lo que identificarse.
Los hace sentir hombres al no poder hacer todas esas otras cosas que históricamente hacían los hombres en Estados Unidos. Y digo todo esto porque si eso se convierte en una verdad y una realidad predominante en Estados Unidos, esta idea de que la empatía es una debilidad, dada la estructura de nuestra sociedad, la forma en que el mundo está preparado para moverse, la trayectoria que todos seguimos, será muy difícil que Estados Unidos sea relevante, que tenga éxito, que las familias estadounidenses estén bien, que les vaya bien.
O sea, con esta idea de que la empatía es debilidad, la gente se pregunta: ¿por qué sufre el periodismo? Bueno, en mi opinión, el periodismo se basa en la empatía. Como periodista, cuando reporto, como dices sobre Gaza, dondequiera que esté, si estoy en Puerto Rico y es por un huracán en lugar del régimen del apartheid lo que está causando toda esta destrucción, necesito intentar ponerme en el lugar de la persona. Eso es empatía básica. Si no lo hago como periodista, ¿qué sentido tiene? Que solo voy a describir la escena con cierta autoridad, que...
Chris Hedges: Sí, hay dos volúmenes, ya sabes, Fantasías masculinas de [Klaus] Theweleit . Es un estudio del fascismo, pero es todo... creo que él argumenta que la raíz del fascismo es la hipermasculinidad. Y comienza con Weimar y la desposesión de la clase trabajadora masculina. Y esa pérdida de poder que tradicionalmente forma parte de la identidad masculina. Y la adhesión a un movimiento fascista, hay un elemento, por supuesto, de venganza.
Pero también, como usted señaló, inculca todos los peores aspectos de la masculinidad tradicional: violencia, falta de empatía y falta de cuidado.
Ahmed Eldin: Exactamente. Lo siento, lo veo, es palpable. Mis primos estadounidenses, hijos de una tercera cultura, sí, pero sobre todo mis primos varones jóvenes, siguen... ¿Quién es ese tipo, el calvo de Rumania? No recuerdo su nombre, sí, Tate, Andrew Tate . Bien hecho. Ya sabes, la forma en que admiran a... mis alumnos, algunos admiran a estos tipos porque les atrae eso, ¿sabes?
Y es preocupante. Supongo que hay muchas cosas que nos preocupan a todos. Pero quiero creer en los jóvenes. Di un discurso allí donde los empoderé porque me dan esperanza. Pero me preocupa cómo esa vulnerabilidad, a falta de una mejor expresión, el frágil ego masculino en este momento que describes en ese libro, y cómo se relaciona con el poder y la autoestima. Me preocupa que personas como Elon Musk y otros puedan manipular a esa parte de nuestra comunidad para que se vuelva complaciente, para que se vuelva violenta, no solo física, sino económica, y para que la apoyen porque eso es lo que está sucediendo en Estados Unidos.
La gente se muere de hambre. No sé si lo saben, pero me horroricé al descubrir que, creo que es el 60% (quizás tengan que comprobarlo), el 60% de las familias estadounidenses se enfrentan a una factura hospitalaria inesperada de 400 dólares.
Chris Hedges: Sí, es correcto. No pueden pagarlo.
Ahmed Eldin: ¿Y me dices que esta es la tierra de la libertad, el hogar de los valientes, y donde hay oportunidades? ¿Qué oportunidades? Esta gente tiene dos trabajos y piensa: «Es una locura».
Chris Hedges: Estamos entrevistando a Ahmed Eldin, un periodista palestino que ha estado escribiendo, hablando y documentando el genocidio desde su inicio.
¿Por qué estás aquí? ¿Por qué es importante? Estuvimos en Génova y ahora estamos en Roma.
Ahmed Eldin: Por un lado, estoy aquí simplemente para conectar con otras personas con ideas afines, con pensamiento crítico, que se niegan a que les mientan, que se niegan a mentir a sus familias, a sus amigos y a sí mismos. Esa es la verdadera razón por la que estoy aquí. Necesito esa conexión para seguir adelante. Otra razón, quizás más importante, es que creo firmemente que cuando llegué a Bari para dar clases, me sorprendió cómo la gente, sobre todo los jóvenes que habían vivido en Apulia toda su vida, conectaban los puntos.
Y conectamos los puntos no porque sean periodistas ni porque se sientan marginados. Sienten la disonancia. Se sienten desconectados. Reconocen patrones de comportamiento que no los satisfacen, que no los elevan, que no los conectan consigo mismos ni con sus sociedades.
Y luego, a eso le sumas y agravas sus experiencias vividas localmente, viendo esta avalancha en redes sociales porque casualmente te siguen, o me siguen a mí, o siguen a alguien que me sigue. Y una vez que ves esto, no puedes dejar de verlo. O sea, suena a frase pegadiza, pero piensa en lo que significa. Así que, se podría decir que estas son personas perdidas.
Buscan un rumbo. Buscan, o sea, ¿qué hacen los seres humanos al fin y al cabo, Chris? Tú lo sabes mejor que nadie, sobre todo en tus reportajes de guerra. Y gran parte de la guerra y de la opresión consiste en arrebatarle la identidad y la pertenencia a la gente, borrar su historia, su cultura, su tierra. Y creo que la gente está en Italia por muchas razones: por la historia del fascismo, por la mafia, por muchas cosas, y por la realidad económica actual.
Aquí la gente está dispuesta a afrontar la realidad en Palestina, en Italia, con el capitalismo desenfrenado, con la puerta giratoria, con el poder, la colusión de todo esto, e incluso la vulneración de nuestros derechos; todo está conectado. Y no sé si es como yo cuando estoy en Italia, sobre todo en comparación con otros países europeos, España, por supuesto, o Bélgica, pero aquí en Italia, hay algo que siento palpablemente cuando estoy con los sindicalistas, la camaradería; es casi como si tuvieran poco que perder y por eso estuvieran dispuestos a hacer más.
Están dispuestos a creer y soñar en grande. Y en momentos como este, cuando mi gente está siendo borrada y mis colegas en los lugares donde he trabajado —HBO, Vice, New York Times, PBS—, no solo he perdido amigos, sino también el respeto por las instituciones, por comunidades enteras de personas con las que creía estar conectado.
Y lo bueno son los aspectos positivos, como conectar contigo en persona, alguien a quien admiro desde hace mucho tiempo, conectar con la gente de aquí. Me da esperanza que, como hay esperanza, hay futuro, no solo para Palestina, sino también para el periodismo y para todos nosotros.
Chris Hedges: Genial, gracias.
Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal en el extranjero durante 15 años para The New York Times , donde se desempeñó como jefe de la oficina de Oriente Medio y de la de los Balcanes. Anteriormente trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News , The Christian Science Monitor y NPR. Presenta el programa "The Chris Hedges Report".
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