El periodismo de guerra

Ben Anderson, Chris Hedges

THE CHRIS HEDGES REPORT

BRAVE NEW EUROPE

Es raro encontrar corresponsales de guerra dispuestos a romper las normas de acceso y seguridad impuestas por las potencias dominantes. Solo desafiando estas estructuras y afrontando los peligros de la guerra, los periodistas pueden emprender un verdadero esfuerzo por informar la verdad y, con suerte, alterar sustancialmente el curso del conflicto.

El periodista, autor y documentalista Ben Anderson se une al presentador Chris Hedges en este episodio de The Chris Hedges Report para detallar lo que significa ser un reportero comprometido a perseguir y documentar la verdad en un panorama mediático que a menudo elige la complacencia.

Anderson relata sus motivaciones e influencias, como el fallecido John Pilger, al principio de su carrera. «En aquel entonces, creía firmemente que si iba a esos lugares y captaba esas imágenes impactantes, algo ayudaría a la gente que estaba cubriendo», explica.

Con el tiempo, Anderson se dio cuenta de que este optimismo juvenil podría no traducirse en realidad, pero su cinismo no le impidió cubrir el brutal conflicto en Afganistán. Anderson fue mucho más allá del típico periodismo integrado, optando por pasar semanas trabajando de forma independiente con otros periodistas hasta el agotamiento y el hambre, negándose a someterse al estilo de vida relativamente cómodo de la mayoría de los corresponsales extranjeros.

El compromiso de Anderson con el periodismo lo impulsó a él y a su trabajo: «Pensé: esta es, sin duda, la historia más importante del mundo y aquí hay algo que puedo hacer. Con un poco de perseverancia, puedo perseverar y conseguir imágenes que podrían marcar la diferencia».

Transcripción

Chris Hedges

Hola, soy Chris Hedges. Les presento The Chris Hedges Report . Entrevistamos a Ben Anderson, uno de los periodistas y documentalistas más destacados de su generación en la ciudad de Nueva York.

Las películas de Ben, "Así es como se ve la victoria", "Enfrentando a los talibanes" y "La batalla por Marja", son reportajes crudos y directos desde el frente en Afganistán que exponen la debacle de la ocupación y la enorme discrepancia entre la retórica empleada en Washington y Londres para describir la guerra y su realidad. Ha realizado 60 películas.

Comenzó a viajar al sur de Afganistán en el verano de 2007. Pasó muchas semanas con unidades de combate británicas, afganas y estadounidenses, también con unidades de combate en Irak luchando contra ISIS, soportó tiroteos, ataques de mortero, la detonación de dispositivos explosivos improvisados, así como ataques de terroristas suicidas.

Y no limitó sus reportajes, como la mayoría de nuestros colegas, a la seguridad de las bases militares. Se negó a participar en las parodias organizadas por los guardaespaldas militares. Su férrea independencia, su honestidad inquebrantable y su valentía lo convierten en el heredero de otros grandes reporteros de guerra como Bernard Fall, Michael Herr, Robert Fisk y John Pilger.

Ben ha trabajado para la BBC, Channel 4 en Gran Bretaña, HBO, Vice y Discovery Channel. También ha escrito para The Times, GQ, Esquire y London Review of Books. Es autor de No Worse Enemy: The Inside Story of the Chaotic Struggle for Afghanistan .

Empecemos por la motivación. Desde muy joven, sentías un gran deseo de ser reportero de guerra. Habías hecho reportajes encubiertos. Tuviste bastante éxito. Creo que tu primera película fue sobre entrar en una morgue o una funeraria y cómo maltrataban a los muertos. Pero ¿qué te impulsó a ir a la guerra?

Ben Anderson

Crecí en un hogar bastante apolítico y, en aquel entonces, no había mucho interés por el resto del mundo. A los 17 o 18 años, empecé a leer sobre Palestina, Irak, el Congo y Timor Oriental. Y a menudo, mi gobierno de entonces, el gobierno de Margaret Thatcher, apoyaba a lo que, para mí, era obviamente el bando equivocado en todos esos conflictos.

De niño, tenía una idea muy inocente: ¿por qué esto no es noticia de primera plana todos los días? ¿Por qué no hablamos de esto a diario? Obviamente, es la historia más importante del mundo. Años después, vi la película de John Pilger sobre Timor Oriental. Aunque parezca un lunático, allí hizo un perfil de un reportero australiano que se llamaba Shackleton, creo. No recuerdo su nombre.

Y mientras los indonesios invadían, se había encariñado mucho con una familia en Timor Oriental. Y dijo: «Miren, toda la prensa ha huido. Me voy a quedar, y quizá mi presencia signifique que al menos esta familia, o al menos esta aldea, sobreviva». Y no lo hicieron. Todos fueron asesinados. A él lo asesinaron. Lo asesinaron de forma horrible.

Pero, curiosamente, creo que esa historia me demostró que, A, cubrir estas grandes historias puede ser un trabajo. Ni siquiera sabía que eso era un trabajo cuando tenía 17 años. Mis aspiraciones eran muy bajas de niño. Se trataba de conseguir un oficio, un salario con el que pudiera sobrevivir. Eso era todo.

Y B, por alguna razón, sabía que podía aguantar como él. Sabía que cuando todos los demás hubieran huido, yo podría ser el que pudiera quedarme y, como resultado, tal vez hacer algo útil.

Y, de hecho, al mirar atrás, no lo pensé bien porque creía que si aguantaba en un lugar difícil y conseguía imágenes memorables de gente que me importaba, que también interesaría a los espectadores, realmente pensé que ayudaría de alguna manera. Y ahora, 25 o 30 años después, no estoy seguro. He llegado a cuestionar el valor de crear conciencia.

Me refiero a Gaza ahora mismo. Estamos muy al tanto de lo que ocurre en Gaza a diario. ¿Ayuda eso a mejorar la situación? ¿Ha mejorado? Pero creo que en aquel entonces creía que si iba a esos lugares y captaba esas imágenes impactantes, algo ayudaría a la gente que estaba cubriendo.

Y, ya sabes, la película de John Pilger... daba la sensación de que medio país se pararía a verla cuando se estrenara. Y como resultado, se hicieron preguntas en el parlamento y las percepciones cambiaron. Quizás ahora sea menos así, y las noticias y los documentales ya no tienen el poder que antes tenían. Pero esa era mi motivación de joven.

Pensé: «Esta es, sin duda, la historia más importante del mundo y aquí hay algo que puedo hacer. Con un poco de perseverancia, puedo perseverar y conseguir imágenes que podrían marcar la diferencia».

Chris Hedges

Bueno, creo que eso fue lo que me impulsó a ir a Centroamérica por la guerra en El Salvador. Pero ambos lo hicimos durante mucho tiempo, y uno se da cuenta de que, al final, sea cual sea la retórica, y si escuchas la retórica sobre Gaza, al final no tiene mucho efecto.

Pero creo que una de las cosas que usted ha hecho con bastante éxito es documentar la realidad, porque lo que el gobierno de Estados Unidos o el gobierno británico decían sobre Afganistán era casi diametralmente opuesto a la realidad que usted documentó.

Ben Anderson

Sí, creo que, de hecho, cuando preguntas sobre los factores motivadores, uno de los principales fue que la situación en Afganistán era claramente la contraria a lo que nos decían. La situación en Palestina es claramente la contraria a lo que nos dicen aquí.

Creo que desenmascarar a los mentirosos sigue siendo un problema grave, y lo es hasta el día de hoy... Hace dos días leí un informe sobre cómo la hambruna no es un problema en Gaza, sino un mito, y que los bebés que vemos en imágenes tenían enfermedades preexistentes. Eso todavía me indigna lo suficiente como para ser un factor motivador.

Y también recuerdo cuando internet se popularizó y pensé, ingenuamente, que sería genial. Todos estaríamos informados sobre todo, la gente se enteraría de lo que estaba pasando y pasaría media hora en Wikipedia para descubrir la verdad. Pensé que habría una verdad universal aceptada. Y, de hecho, siento que ahora me enfrento a más teorías de la conspiración que antes de que todo esto estuviera disponible.

Chris Hedges

O sea, abres tu libro, que es un libro maravilloso, realmente genial, y lo abres en el prólogo, escribes,

Sabías que esto iba a pasar algún día. Morirás en el lodo frío de una zanja en Afganistán porque elegiste unirte a un grupo de marines estadounidenses que los lanzaron como gatitos a una emboscada perfecta. Mereces morir por simplemente dejarte llevar de nuevo, sin pensar, sin tomar una decisión, simplemente avanzando lentamente a trompicones hasta que ya no pudiste dar marcha atrás.

Era tan terrible que imaginé a un pequeño ratón de puerta de ojos negros paralizado de terror en la esquina de un acuario de cristal medio lleno de una enorme y lánguida serpiente gris y negra, con la lengua y los ojos acercándose poco a poco, lenta y arrogantemente. Era repelente. Tuve otras visiones extrañas, nada apacible.

Pero quiero hablar de eso una vez que te adentras en esa zona de guerra. En gran parte de tu trabajo —he visto varias de tus películas y, por supuesto, leído tu libro—, te encontrabas en situaciones extremadamente peligrosas. Pero recuerdo que en un momento —creo que en el libro— escribías sobre cómo, aunque comprendías lo peligroso que era, no podías salir de ahí. Tenías que ver qué sucedía después.

¿Qué te mantuvo en la zona de guerra, a pesar de que…? O sea, cuando cubrí la guerra en El Salvador, lo hice durante cinco años, llegué a la conclusión de que simplemente iba a morir allí. Tú, lo sé por el libro, quieres jugar un partido de fútbol con tus amigos mientras aún tienes piernas. ¿Qué te mantuvo allí? ¿Fue la inercia o qué?

Ben Anderson

Más tarde, fue inercia. Al principio, creo que mi curiosidad era mayor que mi miedo. Y además, no podía permitirme pensar que esto era demasiado duro o difícil para ti, porque te comparas con la gente de los países que cubres y lo tienes fácil, eres un VIP, tienes un billete de vuelta en el bolsillo.

Sabes que si te lastimas gravemente, habrá gente que hará un gran esfuerzo para sacarte y conseguirte ayuda. Así que nunca me permitiría decir: «Esto es demasiado, esto es demasiado intenso, esto es demasiado peligroso, tienes que hacerlo».

Creo que también es algo muy inglés: nunca podías admitir que algo era demasiado difícil. Tenías que perseverar hasta el punto en que no te quedaba otra opción que hacerlo.

Chris Hedges

Afganistán fue la primera guerra que cubrió.

Ben Anderson

Había cubierto otras guerras antes, como Liberia, la primera que realmente cubrí, pero nunca había estado en el centro de situaciones terribles. Ya sabes, la mayoría de las veces, cuando cubres una guerra, lo que ves son las consecuencias de lo que sucede. Y hablas con personas que están en medio de un ataque aéreo, un ataque con drones o una emboscada.

Afganistán fue el primer lugar en el que estuve realmente en medio de serios tiroteos y explosiones de artefactos explosivos improvisados ​​y todo eso.

Chris Hedges

Así que El Salvador fue la primera guerra que cubrí. Y, de alguna manera, aunque terminé cubriendo otras guerras, es casi como tener un primer amor. Quizás sea una analogía muy mala, pero hay algo especial en el primer conflicto en el que te ves involucrado. ¿Tuviste esa experiencia? Porque estuviste en Irak, estuviste en otros lugares, estuviste en Ucrania.

Ben Anderson

Es decir, fui a Gaza y Cisjordania, y en cierto modo, ese sigue siendo el lugar que más me apasiona, porque en mi país natal, el Reino Unido, o en mi país adoptivo, Estados Unidos, se escucha mucha propaganda sobre que Israel no mata deliberadamente a civiles ni a periodistas. Creo que ese es probablemente mi primer amor.

Ese es el tema que más me motiva todavía. Liberia fue todo lo contrario, porque allí por fin estaba cubriendo una guerra, algo que siempre había querido hacer. Y entré, como saben, siempre hay un hotel, un bar donde se reúnen todos los corresponsales extranjeros. Se emborrachan con los gastos, tienen aventuras e intercambian información en lugar de salir a buscarla.

Y pensé: «Por fin estoy entre mis héroes». Aquí es donde he querido estar durante años. Y entonces, el camarógrafo que me acompañaba, que conocía muy bien a los rebeldes, y yo nos llevamos unas tres semanas, creo, con ellos. Y volvimos a Monrovia. Y los chicos del bar del hotel nos preguntaron: «¿Dónde te has metido? Creíamos que te habías ido a casa».

Y dijimos: «Bueno, salimos a cubrir la guerra. ¿No es ese nuestro trabajo? ¿No es lo que se supone que debemos hacer?». Y, en realidad, Liberia era lo opuesto a lo que eres, simplemente porque la visión romántica que tenía de los corresponsales extranjeros se desvaneció repentinamente en Liberia. Pensé: «En realidad, muchos de estos tipos son unos mentirosos. Ni siquiera están dispuestos a salir del hotel, y mucho menos a dejar la seguridad de la capital para hacer un reportaje».

Chris Hedges

Pero eso es cierto en todas las guerras. O sea, creo que un gran porcentaje de la prensa son impostores. Quieren hacerse pasar por corresponsales de guerra. Eso fue cierto en todos los conflictos que cubrí, incluyendo El Salvador. Fue cierto en la primera Guerra del Golfo, donde hubo fuertes restricciones a la prensa. No cumplí con el sistema de reserva y me fui por mi cuenta.

Pero la administración del sistema de fondos no estaba a cargo de los militares. Estaba a cargo de periodistas. Y lo estaban los periodistas porque no querían salir. Eres escritor, pero también documentalista; los camarógrafos son más honestos porque no se puede conseguir sin salir.

Y habiendo estado en esas situaciones, soy reportero de prensa escrita, y cuando empieza el tiroteo, estoy en la zanja más profunda que puedo encontrar. Tienen que ponerse de pie. Así que eso sí separa a los hombres de los niños, lo admito plenamente. Pero creo que lo que descubrieron en Liberia se aplica a todas las guerras. Y, la verdad, no culpo a los reporteros por no querer salir. Simplemente creo que me enoja que estén ahí fingiendo.

Ben Anderson

Y creo que es casi peor que no informar, porque dan la impresión de que están viendo... Intento informar solo de lo que he visto con mis propios ojos y no solo comparto historias que se han oído en el bar, que pueden ser ciertas o no. Y que alguien con un chaleco antibalas y una palmera al fondo diga hoy en Mosul o Gaza que esto y esto pasó sin haberlo visto con sus propios ojos ni grabado con su cámara, me parece peligroso.

Y eso es lo que dicen muchos corresponsales extranjeros…

Chris Hedges

Bueno, la embajada los alimenta, o sea, si eres estadounidense. La embajada está encantada de darles basura, y está encantada de denunciarlo. Todo forma parte del juego. Pero en realidad es muy destructivo para quienes salimos, porque lo que denunciamos es diametralmente opuesto.

Así que, cuando cubrí la guerra en El Salvador, no trabajaba para The New York Times, y la mujer que sí trabajaba allí estaba vinculada a la embajada y casi nunca salía. Así que su reportaje desacreditó a quienes realmente hacemos un trabajo serio.

Ben Anderson

Sí. O sea, si estoy en ese bar o en ese hotel, me siento incómodo al instante y quiero irme cuanto antes. Deberías pasar el menor tiempo posible en esos lugares.

Chris Hedges

Quiero hablar de la experiencia del combate. Has pasado por mucho. Hablaremos de las secuelas; creo que ambos nos desmoronamos al final. Estuviste en Helmand, lo cual es... bueno, para que la gente vea tus películas y lea tu libro, porque creo que los marines con los que estuviste dijeron que era peor que Faluya, si no recuerdo mal.

Háblanos un poco sobre esa experiencia de combate. Creo que la captaste muy bien en la película y en el libro. Y hubo dos cosas que se correlacionaron con mi propia experiencia. Una es el tedio. Ya sabes, no es como en las películas, es lento. Hay largos periodos de aburrimiento donde no pasa nada, con interrupciones. Pero cuéntanos un poco sobre tus experiencias en combate, especialmente con... porque estuviste allí primero con los británicos y luego con los marines.

Ben Anderson

Sí, entonces, con los británicos, el mito en ese momento era que debido a que los británicos tenían tanta buena experiencia en contrainsurgencia en Irlanda del Norte, eran brillantes en ganar corazones y mentes e incluso salían sin cascos y repartían dulces a los niños y...

Chris Hedges

Expliquemos qué es "corazones y mentes". Es un término vietnamita, pero ¿qué significa?

Ben Anderson

Sí, ganas los corazones y las mentes de la población local y entonces rechazarán a los insurgentes y, con suerte, no tendrás que luchar en absoluto.

Chris Hedges

Y seamos claros: nunca funciona [risas].

Ben Anderson

En Afganistán, hubo un período de unos tres o cuatro años en que la estrategia de contrainsurgencia contra la insurgencia, tal como la describió el general [David] Petraeus, se siguió con una devoción casi religiosa. Leía uno de los manuales de contrainsurgencia cuando estaba en Afganistán, y los oficiales se me acercaban y me decían: «Así es como vamos a ganar la guerra; ese libro es increíble».

Y estaba claro que una zona estaba bajo el control de los talibanes; mantenerla, porque eso nunca había sucedido antes en el sur de Afganistán, construir infraestructura de gobernanza local, ganarse el apoyo de la población local y luego transferirla al gobierno afgano. De hecho, hubo algunos lugares donde esas tres primeras etapas se llevaron a cabo con éxito.

Pero el elefante en la habitación, que nadie estaba dispuesto a discutir ni siquiera a reconocer, era: ¿a quién los están transfiriendo? Los están transfiriendo a una fuerza gubernamental depredadora y corrupta, el ejército y la policía, que toman a civiles como rehenes por dinero; eran drogadictos, vendían las armas y el combustible que les dábamos. En algunos casos, los jefes de policía afganos tenían chicos tímidos de los que abusaban sexualmente, y esto era bien sabido por todos.

Chris Hedges

Sé que sale en la película, pero admitieron abiertamente el abuso sexual. Ni siquiera lo ocultaron.

Ben Anderson

O sea, fui con un marine que obviamente creía que era su trabajo exponer cosas así. Y fuimos a confrontar a un jefe de policía. Y en pastún, me dijo: «Si mis hombres no les follan el culo a esos niños, ¿qué esperan que les follen? ¿El coño de sus propias abuelas?».

Tuve que traducirlo como tres veces para asegurarme de que lo había entendido perfectamente. Pero sí, fueron muy abiertos al respecto. A eso le estábamos entregando el poder en el sur de Afganistán. Y, de hecho, muchos de ellos venían del norte, eran de un grupo étnico diferente y hablaban un idioma distinto al de la gente del sur.

Chris Hedges

Entonces, solo el 2% del ejército afgano hablaba pastún, ¿es correcto? El resto hablaba dari. Como lo comparas con otra ocupación extranjera, además de la nuestra.

Ben Anderson

O sea, vi a estos oficiales afganos dar informes a la población local. Se quedaban allí sentados, perplejos, como si no tuviéramos ni idea de lo que decía este tipo. Así que, si eres local y sabes que el objetivo final es darles poder a esas personas, claro que vas a favorecer a los talibanes.

La idea de ganarse a la población local para que rechazara a los talibanes, los talibanes eran la población local. Ese es el problema. Entonces, ¿vas a favorecer a tu hermano, tío o padre por encima de esta fuerza norteña, corrupta y depredadora, que es prácticamente extranjera? Claro que sí.

Y creo que eso fue muy obvio a partir de 2010, pero nadie estaba dispuesto a admitirlo. Así que simplemente continuamos y finalmente, obviamente, los talibanes tomaron el país con facilidad.

Chris Hedges

Bueno, hay otro punto que mencionas, y es que simplemente nunca desplegamos el tipo de... Podías tomar ciertas áreas, como Helmand o un par de las ciudades en las que estabas, pero nunca hubo suficientes tropas de ocupación extranjeras para proporcionar esencialmente el tipo de estabilidad o como quieras llamarlo en todo el país para hacer eso... Así que podías hacerlo en pequeños grupos, pero realmente no podías hacerlo en el país en su conjunto.

Incluso en las zonas donde estabas, donde estabas con marines o tropas británicas, el perímetro que controlaban era bastante pequeño. Es decir, los talibanes estaban prácticamente en las afueras.

Ben Anderson

Sí, y en cierto momento la amenaza de los artefactos explosivos improvisados ​​era tan grave que literalmente tenías que pisar las huellas de las botas del tipo que ibas delante. Así que te veían venir a una milla de distancia y te tendían una emboscada o huían. Pero también creo que tienes razón sobre la huella. Pero también creo que para cuando decidimos que realmente queríamos ayudar al país y reconstruirlo, ya era demasiado tarde.

Esa no era la política hasta 2008 y 2009. Si esa hubiera sido la política desde el principio, es posible que lo hubieran logrado, porque los talibanes estaban dispuestos a llegar a un acuerdo y a cooperar con el nuevo gobierno. Quizás entonces habría funcionado. Y si hubiéramos donado el 0,1 % del presupuesto militar a las extraordinarias ONG afganas que proporcionaban educación y atención médica, eso habría sido de gran ayuda.

Pero, ya saben, George Bush dijo que no nos dedicamos a la construcción de naciones. Creyeron haber inventado una nueva forma de guerra y derrotado a los talibanes en tiempo récord con unas 250 fuerzas especiales sobre el terreno, cuando en realidad los talibanes fueron derrocados. Y luego, por supuesto, todos los recursos y la mano de obra se desviaron a Irak.

Chris Hedges

Bueno, tampoco fue mucho dinero, ¿solo para comprarlos?

Ben Anderson

Ah, sí, bolsas de basura llenas de dinero que usaban para sobornar a la gente. Sí. Y muchos de los talibanes regresaron a sus pueblos o a Pakistán. Algunos incluso se convirtieron en taxistas o mecánicos y simplemente esperaron a ver qué pasaba. Y en muchos casos, la Alianza del Norte, a la que pusimos de nuevo en el poder, simplemente los persiguió y los aterrorizó.

Así que creo que persuadimos a muchos talibanes a regresar al campo de batalla porque no tenían otra opción.

Chris Hedges

Creo que mencionas algo en el libro, donde hablas de cómo la razón de ser de la guerra para liberar a las mujeres de Afganistán, la democracia, se dio cuenta rápidamente de que estos objetivos eran inalcanzables y cambiaron el enfoque por completo. ¿Hablas de ese cambio?

Ben Anderson

Sí, quiero decir, públicamente, hasta el día de hoy, se oye a la gente decir: "¿Qué hay de todo el progreso que hemos logrado con los derechos de las mujeres en Afganistán?". Uno de los grandes mitos de la guerra afgana es que nuestros aliados no tenían ningún desacuerdo con los talibanes sobre cómo tratar a las mujeres.

Creo que, hasta el día de hoy, la mayoría de las mujeres son casadas menores de edad con un tío de 60 o 65 años. Salvo en Herat y Kabul, se avanzó muy poco en los derechos de las mujeres. Y en Helmand, por supuesto, que es un lugar muy conservador. Iba a lugares donde supuestamente se estaban reconstruyendo y funcionando escuelas y donde los derechos de las mujeres se estaban extendiendo, y no...

Veías niños y, para cuando las niñas llegaban a los 11, 12 o 13 años, prácticamente desaparecían porque las habían obligado a casarse con alguien y habían concertado un matrimonio. Si alguien estaba cerca, las encerraban en una habitación secreta en sus complejos y no se les permitía salir. Incluso cuando íbamos a las casas a ver a la gente, las mujeres estaban escondidas en una habitación secreta. En las zonas rurales de Afganistán, desde luego, no vi ningún progreso en los derechos de las mujeres.

Chris Hedges

Quiero hablar del combate. Una de las cosas que captaste muy bien, creo, tanto en las películas como en el libro, es el caos. En mi experiencia con los tiroteos, me pasé todo el tiempo intentando averiguar qué estaba pasando.

Y el otro punto es que, después de cinco años en El Salvador, solo recuerdo haber visto a alguien del FMLN [Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional] dispararme una vez. Eso es, aunque es un conflicto de baja intensidad, y tú también escribes sobre eso, creo que estás con la Marina, y escribes que nunca ven a quienes les disparan, casi nunca.

Ben Anderson

Aunque la única sorpresa de Afganistán fueron los francotiradores y lo buenos que eran los francotiradores talibanes. Hay una historia en "La batalla de Marjah", creo que es, donde un francotirador disparó cuatro veces en los primeros cinco o seis días y abatió a tres marines allí mismo. Los talibanes eran muy buenos.

Pero sí, en los tiroteos reales, era un caos absoluto. Y, por supuesto, los talibanes podían soltar las armas y caminar en semicírculo.

Chris Hedges

Bueno, hubo un momento, creo que está en el libro o en la película, no sé, quizá en ambos, donde sí lo hicieron, porque las reglas de combate establecen que no se debe disparar a alguien desarmado. Pero tienen un arma aquí, disparan allá, luego se esconden detrás de un árbol o algo así y hay otra arma.

Ben Anderson

Sí, o sea, el prefacio del libro que citaste, aterricé con un grupo de marines, creo que eran como las cuatro de la mañana, completamente oscuro. Y al salir el sol, los altavoces y todas las mezquitas decían: «Llegan los infieles, tomen sus armas». Pero estábamos junto a un campo y podíamos ver a los combatientes talibanes siendo desembarcados en edificios a nuestro alrededor. Pero sus armas estaban envueltas en mantas.

Y la política de Stanley McChrystal [general retirado del Ejército de los Estados Unidos] se llamaba "moderación valiente": no se permite disparar a menos que alguien se esté preparando activamente para atacar. Y los talibanes la aprovecharon y prepararon una emboscada perfecta en el transcurso de unas dos o tres horas. Y finalmente, los marines dijeron: "Bueno, crucemos el campo a ver qué pasa".

Y de inmediato, uno de ellos murió de un disparo. Corrimos de vuelta y nos metimos en una zanja. La emboscada en esa zanja duró unas siete horas y fue probablemente la experiencia de combate más intensa de mi vida. Y fue entonces cuando estuve completamente convencido de que iba a morir.

O sea, se oían las balas zumbando sobre nuestras cabezas durante horas y horas, y un RPG se acercó y explotó en el muro detrás de la zanja, y los marines a mi lado se quedaron con las piernas destrozadas, uno de ellos con una pierna muy destrozada y salpicando sangre por todas partes. Fue un caos absoluto.

Chris Hedges

Tuve algunos momentos en los que estuve en medio de un tiroteo donde disparaban a la gente a mi lado. Tenía mucho miedo. O sea, quizá terror sea la palabra correcta. Me avergüenza admitirlo hasta el día de hoy, pero leí que tuviste una experiencia similar, donde, aunque no creo mucho en el poder de la intervención divina, oré y dije: «Si me sacas de aquí, no volveré a hacer esto».

Bueno, claro, en el bar esa noche, fue una gran broma cósmica. Pero también tuviste un... creo que hubo un momento en el libro, que recuerdo, en el que también tuviste una muy similar...

Ben Anderson

Creo que fue en esa zanja, y creo que juré que si sobrevivía, cosa que estaba seguro de que no ocurriría, no volvería a salir con esos marines. Y al día siguiente estaban despejando edificios y lanzando granadas por encima de los muros, y sí, salí con ellos exactamente igual que el día anterior.

Chris Hedges

¿Qué te mantuvo en pie? Bueno, volvamos a eso. Hubo un momento, creo que está en el libro, en el que estuviste en una serie de operaciones con ellos, pero no pudiste salir. No pudiste alejarte. ¿Por qué?

Ben Anderson

Creo que es lo único que he hecho en mi vida donde me he sentido algo útil. Y fue cuando aún creía que si conseguía estas imágenes dramáticas e increíbles y luego se mostraban en Estados Unidos o el Reino Unido, de alguna manera se lograría algo bueno que llevaría a detener esta guerra. Creo que fue eso.

Aunque eso disminuyó con los años y me preguntaba qué valor tiene crear conciencia, seguía pensando que esto era lo único que podía hacer para contribuir, aunque fuera mínimamente. Y luego, hacia el final, recuerdo haberme dicho: «Bueno, quizá tú solo no puedas ayudar, pero eres una pequeña pieza de un gran equipo de buenos periodistas, escritores y fotógrafos».

Y colectivamente, si cubren esta guerra lo suficientemente bien y obtienen suficientes imágenes y testimonios impactantes, quizás se haga algo para detenerla. Pero, repito, los periodistas de Gaza hicieron un trabajo increíble cubriendo lo que está sucediendo allí. Probablemente estemos más conscientes de lo que está sucediendo en Gaza que de cualquier otra guerra en la historia del planeta, y sin embargo, muy poco...

Chris Hedges

200 de ellos fueron asesinados, a menudo en asesinatos selectivos.

Ben Anderson

Y a menudo reciben llamadas telefónicas unos días antes diciendo que va a suceder y que su familia también va a ser asesinada.

Chris Hedges

Y aun así siguen haciéndolo. Creo que ambos llegamos a un punto en el que nos dimos cuenta de que probablemente no íbamos a cambiar mucho, pero seguimos haciéndolo. ¿Por qué? ¿Por qué lo hiciste tú?

Ben Anderson

O sea, si mi creencia de que haciendo esto podría ayudar a la gente de esos países desapareciera, tal vez podría tranquilizarme diciendo: "Bueno, si consta en acta, quizás al menos alguien rinda cuentas algún día". Repito, ya no estoy seguro de si lo creo.

O sea, por lo que parece, Assad lleva una vida estupenda en Moscú ahora mismo. No creo que estas órdenes de arresto de la CPI vayan a servir de nada. No lo sé. Pero, repito, esa es la pequeña esperanza que tienes: si queda constancia, quizá algo suceda. No ahora ni dentro de unos años, pero quizá algún día alguien se vea obligado a comparecer ante la justicia.

Chris Hedges

Trajeron a [el expresidente de Serbia Slobodan] Milošević y cuando arrastraron a toda esa gente a La Haya, utilizaron trabajo, es decir, parte de mi trabajo, pero utilizaron trabajo que hicieron los periodistas porque habíamos documentado, especialmente sobre Srebrenica y en mi caso, los campos de violación con, ya sabe, los nombres de los perpetradores y los nombres de las víctimas.

O sea, es una pequeña contribución a la justicia. Creo que todos anhelamos justicia y, por supuesto, trabajé bastante en Gaza y es un genocidio transmitido en vivo. Es decir, no hay excusa para no saber qué está pasando.

Ben Anderson

Creo que lo aterrador de Gaza es que los israelíes han llegado a un punto en el que aceptarán las malas relaciones públicas a corto plazo porque saben que Estados Unidos, ya sea Joe Biden, Barack Obama, George Bush o Donald Trump, cuenta con su apoyo incondicional, militar y diplomático, así que seguirán adelante y conseguirán todo lo que quieran. Creo que esa es la píldora más difícil de tragar con Gaza.

Chris Hedges

Quiero hablar sobre la cultura de la guerra. Por un momento, creo que estás en una flota en algún lugar, los marines, aunque estén en el barco, corren seis millas al día. Cuando yo estaba en las flotas, de hecho levantaban pesas en jaulas. No sé si era porque tenían pesas en una jaula en un portaaviones. O sea, era una locura, todo subía y bajaba. Y les preguntaste a los marines en qué departamento de la Armada están, y te dijeron que en el departamento de hombres.

Y dices: "Ya está, me quiero ir". Bueno, hablemos de eso porque creo que, ya sabes, esa hipermasculinidad, que es parte de ser corresponsal de guerra, está ahí, pero puede ser muy tóxica. Pero hablemos de la cultura, esa cultura. Es decir, cada palabra, es cierto, incluso para nosotros como reporteros. Cada palabra era "joder". Cada palabra, en un marine, cada tres palabras es "joder".

Tienes razón, creo que está en el libro donde aparecen los traductores afganos. Hay una buena película sobre cómo traicionamos a los traductores que trabajaban para las fuerzas estadounidenses y luego les negaron las visas para Estados Unidos. Incluso ellos traducen del afgano porque escuchan mucho la palabra "joder". Creo que finalmente hay un oficial que dice: "Ya basta".

Ben Anderson

Sí. Me encontré con los marines por primera vez en un portaaviones que navegaba por el Golfo Pérsico. Y fue uno de los viajes más aburridos de mi vida. Pero estos marines estaban practicando lucha libre estilo MMA en cubierta. Corrían diez kilómetros, como dijiste. Jugaban Call of Duty.

Y me di cuenta de que eran un poco gamberros. Y siento el mismo odio que tú por los funcionarios de asuntos públicos que intentan controlar todo lo que hacen los periodistas. Y pensé: a estos tipos parece que no les importa.

Chris Hedges

Bueno, no, estuve tres meses con la Infantería de Marina. No, te dicen exactamente lo que piensan. Algo que no te dirán en el Ejército.

Ben Anderson

No, creo que, como hacen cosas más intensas, se les permite salirse con la suya. Y también algunos marines, incluso muy jóvenes, que nunca habían salido del país, comprendieron la libertad de prensa y su obligación de dejarme acompañarlos y verlo todo.

Y estoy seguro de que no lo filmé; lo que filmé no fue exactamente lo que habría sucedido si no hubiera estado allí. Pero creo que se acercó bastante. Sabes, una de mis historias favoritas es la de los marines con los que estuve que desembarcaron en medio de Marja. Tuvieron que luchar para salir.

Pero entonces llegaron otros marines de las afueras de Marja. Y mientras lo hacían, uno de ellos bombardeó la casa equivocada y mataron a una mujer y tres niños. Y sabía que, cuando eso sucediera, habría una reunión al día siguiente con la familia donde se entregaría el dinero y se disculparían. Y pregunté: "¿Puedo filmar esa reunión?".

Esperaba que me desviaran o que tuvieran la reunión secreta en otro lugar. Y vinieron a buscarme como a las 6 de la mañana. Me llevaron y me dejaron grabar toda la reunión mientras se disculpaban por matar a una mujer y tres niños por error. Y no se encuentra esa franqueza en mucha otra gente.

Una vez filmé una reunión similar con soldados británicos y tuve que abrirme paso a la fuerza a la sala porque el acompañante, el acompañante de prensa, intentaba sacarme a la fuerza. Los marines fueron muy francos al respecto. Creo que siempre y cuando se mostrara lo duro e intenso que fue para ellos. Realmente no les importaba la política ni exponer lo improbables que eran los objetivos generales de la misión.

Chris Hedges

Cambia. O sea, siempre hay desconfianza cuando vienes de fuera como reportero. Pero noté un gran cambio al vivir una experiencia de combate con ellos. Al vivir un tiroteo, al estar bajo fuego enemigo, todo cambiaba. Esa fue mi experiencia.

Ben Anderson

Hablamos de lo malos que son muchos reporteros extranjeros, sobre todo porque descubrí que los equipos de noticias de televisión extranjera a menudo eran terribles. Así que aproveché eso con los marines y llegué solo con una mochila. Estaba solo.

Dije: «Quiero pasar dos meses con ustedes. Voy a dormir donde ustedes duermen. Voy a comer lo que ustedes comen. Voy a pasar por lo que ustedes pasen». Y creo que pensaron: «Oh, él es diferente a los demás. Así que lo vamos a dejar entrar». Y me dieron un poco de respeto por no ser tan malo como muchos de mis colegas. Y eso me dio mucho acceso que de otra manera no habría tenido.

Chris Hedges

Bueno, seamos claros: la prensa, la mayoría de la prensa que no quiere acercarse al combate y que se deja perforar la nariz y que sus guardaespaldas le saquen un anillo, básicamente produce mentiras. Produce propaganda. No produce la verdad.

Ben Anderson

Quiero decir, si están en la base principal donde nunca pasa nada…

Chris Hedges

O los expulsan con guardaespaldas. Ya sé, están todos preparados. Esto es lo que vas a decir, esto es... Y en cierto momento tienes una experiencia con un guardaespaldas, y esta gente hace todo lo humanamente posible para bloquear la denuncia.

Ben Anderson

Sí, no recuerdo la experiencia con el cuidador. Yo cuidaba...

Chris Hedges

Él fue quien te mantuvo atrapado como 10 días en algún lugar y luego, creo, finalmente saliste con una unidad de desactivación de bombas o algo así. Yo no escribí el libro, Ben, tú lo escribiste. [Ríe]

Ben Anderson

Sí, me refiero a las bases principales, una vez que llegué a... porque vas de la base principal a la base de operaciones avanzada y luego de allí, vas a la base de patrulla y los oficiales de asuntos públicos no estaban por ningún lado allí.

Chris Hedges

Si vas muy lejos, no están allí, pero te quedas estancado en un punto.

Ben Anderson

Sí, la verdad es que no me acuerdo, tengo que releerlo. No recuerdo cuál es esa historia.

Chris Hedges

Bueno, para eso están. Básicamente, están ahí para bloquear la información. Y su mayor aliado es la mayoría de la prensa.

Ben Anderson

Sí, porque no tienen... O sea, recuerdo que estaba con el gran fotógrafo serbio Goran Tomašević en Marjah. Estábamos solo él, yo y otro periodista, desde el primer día. Y después de cinco o seis semanas, estábamos exhaustos. Estábamos flacos.

Era fumador y se había quedado sin cigarrillos. Así que andábamos buscando colillas para él. Finalmente, volvimos a la base de operaciones avanzada y el corresponsal de la BBC en Kabul estaba allí.

Y él estaba literalmente pateando cosas en la tienda porque no iba a volar de vuelta a Kabul el mismo día de su llegada. Y llegamos a una tienda con aire acondicionado y sobres de café instantáneo de Starbucks. Y para nosotros era el Ritz.

Y él dijo: "¿De dónde vienen?". Estuvimos cinco semanas haciendo lo que debíamos hacer. Y creo que le daba un poco de vergüenza comportarse como un niño mimado.

Chris Hedges

Hablemos de la desconexión. Siempre que... O sea, me parece asombroso cuando, en Gaza, entrevistan a israelíes que te dicen lo que piensan los palestinos. Es completamente absurdo. No tienen ni idea, créeme, de lo que piensan los palestinos.

Pero ocurre lo mismo en todos los conflictos. O sea, si estuvieras animando a la gente, aunque pasé siete años en Oriente Medio durante la preparación para la guerra de Irak, no aparecía por ningún lado, y además hablo árabe, y estaban poniendo en ridículo a estos idiotas, David Frum y otros, que no podían encontrar estos países en un mapa, pero repetían la narrativa dominante.

Están reforzando lo que es, estos funcionarios... y la mayoría de los periodistas son arribistas. Son muy cínicos. Entienden lo que es bueno para su carrera y, en esencia, harán lo que los promueva. Pero hablemos un poco del conflicto de narrativas. O sea, esto es lo que creo que hiciste de manera asombrosa.

Como estuviste justo donde estaba ocurriendo, fue realmente irrefutable. Lo tuviste ahí. Fue filmado. Y una de las cosas que me encantan, obviamente regresaste, pero tienes estas escenas donde los afganos hablan con total franqueza y franqueza sobre lo horrible que es la ocupación y la violencia, especialmente los ataques aéreos.

Estas bombas de 225 kilos, como sabes, o misiles Hellfire, causan daños considerables en una amplia zona y acaban con todo tipo de vidas. Y los intérpretes ni siquiera interpretan. Solo inventan. Es decir, esa desconexión entre lo que es... Y creo que esto es uno de los puntos fuertes de tu trabajo y una de las razones por las que me gustó, tanto en las películas como en los libros, porque hay muchas voces afganas, algo poco común.

Normalmente, si estás integrado, solo obtendrás esa perspectiva militar. Y no obtendrás la perspectiva de que, este era el problema en Irak: la gente salía con unidades militares, pero nunca hablaban con los iraquíes. Pero había una fluidez en tu trabajo. Así que, cuéntanos eso: incluso sobre el terreno, los intérpretes se vieron obligados a mentir.

Y estos, ya sabe, supuestos contactos con afganos, de hecho no tenían idea de lo que estaban diciendo o lo que estaban pensando.

Ben Anderson

O sea, me formé en la BBC, donde se supone que nunca debes dejar que tu opinión influya en tus reportajes. Así que, para mí, informar era muy sencillo. Tenías que llegar al lugar adecuado y quedarte el tiempo suficiente para estar allí en el momento oportuno y presenciar lo que realmente sucedía.

Y luego informas de lo que realmente pasó y de lo que dijeron los lugareños. Ahora bien, no sé si... probablemente no veas mucho la CNN últimamente, pero ahora mismo son cinco o seis personas alrededor de una mesa que nunca han estado en ningún sitio discutiendo.

O sea, vi, creo que se llama Scott Jennings, el partidario de Trump que siempre sale en CNN. Decía que, como en la portada de la revista del New York Times, el niño que se muere de hambre tenía una enfermedad preexistente, todo el asunto es un bulo. Y no hay hambruna en Gaza.

Este es el estado actual de muchas noticias. Incluso hay comediantes que se están volviendo muy prominentes, pro o anti-Israel, pro o anti-Assad/Rusia. Y como están dispuestos a decir cosas escandalosas y concisas, reciben mucha atención en sus obras, pero no tienen ni idea de lo que dicen, porque nunca han estado en ninguno de estos lugares ni han informado ni presenciado lo que sucede.

Y creo que eso es lo más deprimente de cómo se desarrollan las noticias ahora: ves a personas que uno pensaría que no tendrían ninguna credibilidad, sobre todo porque a muchas las han pillado mintiendo o equivocándose gravemente en repetidas ocasiones. Y, sin embargo, muchas de ellas cobran muy bien y parecen tener mucho éxito.

Chris Hedges

Y lo que ha pasado con nuestra profesión, los documentalistas, los periodistas extranjeros, es que está siguiendo el camino de los dinosaurios.

Ben Anderson

Creo que en el sector impreso todavía se está haciendo un gran trabajo, pero creo que la situación está casi completamente patas arriba. Mencionaste antes que los fotógrafos suelen hacer un trabajo excelente y están donde deben estar. Son los menos conocidos, los menos apoyados y los peor pagados. Y en medio están los escritores, muchos de los cuales, creo, se esfuerzan mucho.

Chris Hedges

Solo vuelvo porque cuando empecé, a esos fotógrafos les iba muy bien. Les pagaban muy bien gracias a las agencias.

Ben Anderson

Conozco a fotógrafos brillantes que luchan mucho para ganarse la vida. Pero luego están los reporteros de televisión que cobran cantidades exorbitantes y apenas pasan un día en un lugar interesante donde deberían estar. O sea, en CNN, el panel alrededor de la mesa parece la peor página de opinión de la historia cada noche.

Y estas son las noticias. Así es como se supone que intentan recuperar credibilidad o atraer espectadores. Es muy deprimente.

Chris Hedges

¿Y qué ha pasado con la gente que hace el mismo trabajo que tú? ¿Qué ha pasado?

Ben Anderson

O sea, ahora mismo, quienes compran documentales no son su principal fuente de ingresos. Así que Apple, Netflix, Amazon... creo que preferirían no hacer un documental que pudiera ofender a China o limitar su acceso a lugares donde pueden vender más iPhones.

Ahora mismo siento que estoy en el momento más difícil de mi vida adulta para vender documentales sobre política exterior y conflictos internacionales. Un buen amigo mío hizo "The Bibi Files" con Alex Gibney y Jigsaw Films, documentalistas brillantes, tuvo acceso exclusivo a los videos del interrogatorio policial de Benjamin Netanyahu para su juicio por corrupción y no pudo venderlos en ningún sitio.

Tuvieron que subirlo a una página web donde se paga $12.99 para verlo. Ninguna plataforma de streaming o emisora ​​importante compraría ese documental hecho por dos de los mejores documentalistas que tenemos.

Chris Hedges

¿Será porque los medios de comunicación se han consolidado con estas grandes corporaciones? ¿Por qué?

Ben Anderson

Porque creo que su principal fuente de ingresos no son los documentales. Son otras cosas que podrían verse perjudicadas si publican un documental que ofenda a China, Rusia o Trump. Por eso creo que son más cautelosos al cubrir temas controvertidos, e incluso temas internacionales.

O sea, Shane [Smith], el fundador de Vice, creo que se equivocó muchísimo. Obviamente, todo se vino abajo. Siempre decía: si creas contenido realmente bueno sobre conflictos extranjeros y les muestras a los jóvenes imágenes increíbles de ellos, los verán en masa. No son tontos, no tienen poca capacidad de atención. Si haces buenos documentales, los verán en masa.

Mi primera película para Vice fue un documental de 90 minutos sobre el abuso infantil cometido por la policía afgana. Un chico lo subió a YouTube y lo vieron unos 15 millones de personas. Creo que hay una visión extremadamente condescendiente de los espectadores, especialmente de los jóvenes, de que hay que ofrecerles algo conciso, fácil de entender y digerir.

Creo que eso es todo lo contrario. Creo que por eso tan poca gente ve documentales y, por lo tanto, los compra.

Chris Hedges

Cuando estabas en unidades militares, recuerdo que estabas con los británicos, con los iraquíes, con el ejército afgano. Una de las cosas que escribes sobre los británicos es la mala calidad del equipo. Iban en Land Rovers descapotables o algo así.

Ben Anderson

Land Rover sin techo, sí. O sea, antes veíamos a los estadounidenses en Humvees. ¡Dios mío, sería increíble conducir un Humvee! Y claro, los Humvees volaban en pedazos con frecuencia. Entonces llegaron los MRAP y los MATV.

Sí, esto fue en 2007, cuando salí por primera vez con los británicos en el sur de Afganistán. Creo que nadie tenía ni idea de lo mal que se estaban poniendo los combates. Y para 2009, 2010, nadie podía ni siquiera dejar el bajo en un Humvee porque los artefactos explosivos improvisados ​​eran tan potentes que los Humvees simplemente volaban en pedazos.

Chris Hedges

Los británicos sufrieron bastantes bajas. Fue bastante duro y tuvieron que retirarse. Porque en un momento dado, regresas con los marines, y creo que está a dos kilómetros de distancia, y tardas, no recuerdo cuánto tiempo, pero debido a los artefactos explosivos improvisados, tardas muchísimo en llegar a esta base abandonada y reconstruirla, lo que refleja la futilidad de la guerra.

Ben Anderson

Horas y horas para caminar unos cuantos kilómetros, porque, bueno, estaba con tres o cinco marines en Sangin y perdían a un hombre casi cada pocos días. Hablamos de amputados dobles, triples y, a veces, cuádruples. Recuerdo despertarme el día de Navidad en Sangin con estos chicos y descubrir que uno de los marines con los que estaban había sufrido una amputación cuádruple; de ​​alguna manera, se había desconectado de su máquina de soporte vital porque simplemente no quería seguir viviendo.

Eso ocurría con regularidad. Y estos marines rara vez combatían. Con solo patrullar sus pequeñas bases, explotaban de repente con artefactos explosivos improvisados ​​por todas partes. Así que, sí, era imposible hacer nada en esas circunstancias.

Chris Hedges

Creo que entre quienes apoyaban la guerra en Afganistán siempre se dio por sentado que, debido a nuestra superioridad tecnológica, los talibanes serían derrotados fácilmente. Lo mismo ocurrió en Irak. Fue un grave error o una terrible incomprensión de la naturaleza de la guerra de insurgencia.

O sea, vi una película, fuiste a Mosul, ¿verdad? Acompañaste al ejército iraquí cuando luchaban contra ISIS en Mosul. Es interesante la diferencia en la calidad de los soldados iraquíes y del Ejército Nacional Afgano. Tienes fotos de, o sea, primero, todos fumando marihuana, y sales y ves a un afgano de 12 años en un puesto de control y soldados dormitando por la heroína.

Y, por supuesto, los líderes, especialmente la policía afgana, son todos narcotraficantes. Es decir, todos venden y encuentran cantidades asombrosas de heroína. Pero hablemos de la naturaleza de la contrainsurgencia, porque no lo es. Estuve en la primera Guerra del Golfo, que estuvo prácticamente desprovista de civiles, con unidades mecanizadas en el desierto.

Pero la contrainsurgencia es otra cosa, y sin el apoyo de la población local y la capacidad de los insurgentes, por provenir de ella, en cierto modo no importa cuántos drones o misiles Hellfire tengas. Hablemos de eso: la incomprensión, creo que la arrogancia del Ejército británico y del Ejército estadounidense: no comprenden la naturaleza del conflicto en el que están inmersos.

Ben Anderson

Sí, creo que conocer el terreno por ser de allí es una gran ventaja. Saber el idioma y saber en quién confiar y en quién no en la zona es una gran ventaja. Pero creo que lo más importante, y esta parece ser la lección que nadie aprende, es que si la gente lucha por sus hogares, nunca se rendirá.

Y aunque lleven sandalias y AK-47 oxidados, no se les puede obligar a rendirse. Al igual que los hutíes en Yemen, literalmente hombres con sandalias y AK-47, nunca se rendirán. Quizás los israelíes se den cuenta de eso, y de que en Gaza no se les puede someter, sino que hay que expulsarlos y luego destruir sus hogares para que no tengan adónde regresar.

Así que tal vez han ido un paso más allá y el plan final es simplemente, ya sabes, A, destruir los hogares de todos para que no haya nada a lo que regresar y luego obligarlos a ir a Egipto o Jordania.

Chris Hedges

Un genocidio puede funcionar. Bueno, funcionó bastante bien en Estados Unidos, funcionó bastante bien en Australia, pero eso es genocidio.

Ben Anderson

Pero si simplemente estás dispuesto a intentar aplastar a la gente, nunca se rendirán a menos que puedas eliminarlos por completo. Esa es la única manera de que funcione. Argelia, Vietnam, nunca ha funcionado. La gente nunca ha sido completamente aplastada.

Chris Hedges

Y aún así seguimos haciéndolo.

Ben Anderson

Una y otra vez, parece algo tan simple y básico. Y siempre pienso que es como traer a alguien de otro país y decirle: «Arregla Estados Unidos en seis meses». No tienes ni idea de la cultura, el idioma, ni en quién confiar; es una tarea imposible. Absolutamente imposible.

Chris Hedges

¿Qué consecuencias tuvo esto, especialmente para las fuerzas extranjeras, los soldados británicos y estadounidenses con los que estabas? Digo, según tu reportaje, parece que lo entendieron bastante rápido. Lo sucio, lo caótico que era, y la desconexión entre la forma en que se retrató y la realidad sobre el terreno. ¿Qué consecuencias tuvo para ellos?

Ben Anderson

Creo que muchos pensarían que perdieron amigos o quedaron mutilados por nada. Pero creo que muchos también se consolarían diciendo: "Bueno, hice lo correcto con los chicos a mi lado". Y eso es todo lo que me importa.

Creo que muchos de ellos te dirán que no creían en los objetivos generales de las guerras de Irak o Afganistán. Pero hicieron lo que les indicó su entrenamiento. Cuidaron de quienes los rodeaban. No se rindieron ni mostraron cobardía. Y creo que eso probablemente les baste a muchos.

Chris Hedges

Y, sin embargo, las tasas de suicidio son altas.

Ben Anderson

Pero creo que, aunque no recuerdo la cantidad diaria, la mayoría son veteranos de Vietnam. Creo que el número de veteranos de Irak y Afganistán es relativamente pequeño, pero también creo que adaptarse a la vida después de eso es lo difícil.

Mucho más tarde, cuando su salud se deteriora y en otros ámbitos. Creo que el problema es mucho mayor entre los veteranos de Vietnam que entre los de Irak y Afganistán, por muy grave que sea entre ellos. También creo, siendo sincero, y quizás no sea correcto decirlo, que uno se pregunta quién se convierte en infante de marina, quién en corresponsal de guerra.

Como si ya te hubieras dado cuenta de que algo andaba mal por elegir hacer lo más difícil. Así que probablemente también haya muchos otros problemas.

Chris Hedges

Es decir, ¿encontraste, yo lo hice, mucho ADN similar entre las personas que se unieron a la Infantería de Marina, por ejemplo, y las personas que eran reporteros de guerra?

Ben Anderson

Sí, repito, durante mucho tiempo que pasé en la Infantería de Marina no había muchos reporteros. Muchas veces, literalmente, era el único allí. Creo que eso me ayudó mucho, pero cuando llegaban reporteros estadounidenses, sobre todo hombres, me parecía un poco extraño que se enamoraran de los marines o soldados y presumieran de su conocimiento de las armas.

Siempre encuentro eso un poco inquietante y siempre pensé que se supone que debe haber una separación aquí donde se me permite informar todo lo que veo.

Chris Hedges

Vi eso. Se derriten ante... Porque en realidad no salen. O sea, se vuelven casi obsequiosos ante estos militares porque nunca harían lo que hicieron. Y no tienen intención de salir a informar desde las zonas de combate.

Ben Anderson

Saldría a patrullar durante días, pero jamás afirmaría estar al mismo nivel que un marine estadounidense. Es decir, no tomo decisiones que puedan matar a un civil. No tomo decisiones que puedan significar la vida o la muerte de mi colega.

Así que era muy extraño querer estar tan cerca de los marines o los soldados, o querer obtener su aprobación. Creo que, en algunos casos, eso impidió que se publicaran reportajes serios.

Chris Hedges

Hablemos un poco sobre las drogas. Era un gran problema en Afganistán, especialmente entre el Ejército Nacional Afgano y la policía. ¿Por qué era tan común la drogadicción?

Ben Anderson

Bueno, creo que ya era común allí. Entre la policía… el ejército, no era tan común. Se veía bastante gente fumando marihuana por aquí y por allá, pero no parecía afectarles de forma negativa. La policía… la verdad es que no lo sé. Creo que muchos de los policías que enviaron a Helmand y Kandahar eran en realidad la escoria, considerados prescindibles.

Así que quizás eran más propensos a eso de todos modos. O sea, creo que el mayor problema en Afganistán era la cantidad de funcionarios, incluyendo funcionarios del gobierno y ministros, que traficaban con drogas. A menudo, hablabas con los equipos antinarcóticos y te decían: «Sí, quemen esos tres o cuatro campos de allá, pero no los toquen».

Fui a una base policial afgana en la provincia de Helmand y normalmente se veían campos de opio alrededor de bases militares o comisarías. Era muy común y bastante impactante. Entré en una base policial en Gereshk, creo que en Helmand, y había un campo abierto dentro. Así de extendido estaba el tráfico de drogas. Y creo que era un problema mucho mayor.

Chris Hedges

Los talibanes habían erradicado el tráfico de heroína. Luego, por supuesto, cuando las fuerzas de la coalición invadieron Afganistán, lo recuperaron para financiar la insurgencia.

Ben Anderson

Sí, y siempre se ha debatido la sinceridad de los talibanes al frenar el comercio del opio. Algunos creen que lo frenaron durante unos años para que subiera el precio. También han estado involucrados en el tráfico de opio.

Chris Hedges

Hablemos de esto. Se usaban muchos términos, como "gobierno encubierto", pero todos estos conceptos provenían de arriba. Y, por supuesto, Obama y todos los demás, McChrystal, Petraeus, lo llaman el Rey David, proclamando este éxito, y, por supuesto, de nuevo con el tipo de información sobre el terreno expuesta.

Hable sobre los conceptos y la jerga que se usaba, que cambió. Tenía cierta variabilidad, ya que no se mantuvo igual. Pero hable sobre cómo se libran esas guerras conceptualmente.

Ben Anderson

Sí, durante mucho tiempo los llamaron los COIN-denistas porque creían firmemente que la nueva teoría COIN iba a funcionar. Pero el "gobierno en una caja" nunca llegó. Creo que la caja estaba completamente vacía.

Chris Hedges

Pero explica cuál es esa idea.

Ben Anderson

Así que, como dije antes, está claro: mantener, construir, transferir. Expulsar a los talibanes, construir infraestructura de gobierno, y entonces la gente aceptará su nueva vida con tanta intensidad que les será imposible operar. Nunca vi ejemplos de eso. Nunca vi a un ingeniero, a un juez, a nadie así jamás llegar.

Si hubieran llegado muy pronto, sin duda habría tenido un gran impacto, pero ese trabajo quedó en manos de marines de 19 o 20 años sin experiencia en gobierno, ingeniería ni policía, ninguna experiencia en eso. Así que sí, era un mito absoluto. Creo que tiene todo el sentido en una pizarra blanca en una oficina en algún lugar de D, ya sabes, A lleva a B lleva a, tiene todo el sentido.

Pero, repito, esto es similar a lo que dije antes sobre las insurgencias. Es una idea muy simple. Pero si de verdad quieres ayudar a la gente y reconstruir el país, lo primero que haces al llegar es hablar con la gente que vive allí y preguntarles: "¿Qué necesitas? ¿En quién puedo confiar? ¿Cuánto cuesta un puente?".

Es muy, muy simple. O sea, hay una historia que suena a apócrifa, pero que resume a la perfección, creo, lo que realmente sucedió. Una ONG alemana supuestamente llegó a Kandahar, creo que fue, y fueron a un pueblo que no tenía pozo. No hay pozos. ¿Qué hacemos? Construimos pozos. Y habían estado en una burbuja donde lo habían asegurado. Así que construyeron este pozo.

Posaron para una foto. Todos se sintieron muy bien consigo mismos. Regresaron a sus cabañas con aire acondicionado en Kabul. Regresaron seis meses después. Fueron a revisar el pueblo y el pozo. Y el pozo había sido volado.

Dijeron: «Es terrible». ¿Acaso los talibanes volaron el pozo porque los infieles se lo habían proporcionado? Y alguien los apartó y les dijo: «No, las mujeres volaron el pozo porque la única manera de ir caminando al pueblo vecino y ver a sus amigas era para conseguir agua». Y ustedes se la quitaron.

Y así fue exactamente. Ni una sola vez vi a la gente sentarse con otros y preguntarse: "¿Quién es bueno aquí? ¿Quién es malo? ¿En quién podemos confiar? ¿Y qué necesitamos?". Ya habían decidido lo que se necesitaba. Y por eso las cosas salieron tan mal con tanta frecuencia.

Chris Hedges

Hablemos del final de tu reportaje. Hablas de sentirte insensible. Es muy parecido a lo que experimenté en Kosovo. Es solo que no experimenté… bueno, quizá tengamos una experiencia diferente con las descargas de adrenalina, pero simplemente ya no experimenté ninguna. Todo fue bastante cutre.

Bueno, lo hice. Sabía cómo hacerlo. Pero claramente se acabó después de 20 años. Cuéntanos sobre tu propia experiencia. No recuerdo dónde fue. Quizás fue en Helmand, no recuerdo dónde estabas.

Ben Anderson

Creo que te refieres a Mosul, y lo viví durante mucho tiempo, ya sabes, en situaciones extremadamente peligrosas o presenciando un sufrimiento horrible. Simplemente no sentía absolutamente nada. De hecho, lo comparé con ver animales fingiendo ser muertos. Siempre pensé que cuando un animal se hace el muerto, era como un truco muy astuto para evitar que lo devoraran vivo, y que fingía estar muerto, el depredador huía y luego volvía a la vida.

Sabes, siempre pensé que era bastante gracioso e ingenioso lo que hacían los animales. De hecho, leí sobre ello hace poco. El animal entra en un estado de shock catatónico, se congela y a veces no puede respirar, a veces se defeca. Y cuando lo leí más recientemente, de hecho, pasó de ser algo admirable como un truco astuto a algo realmente horrible y casi desgarrador de pensar.

Y creo que fue más que eso. Era incapaz de sentir nada, sobre todo miedo, sobre todo curiosidad. Estaba en Mosul con un grupo muy pequeño de soldados iraquíes, creo que cuatro soldados iraquíes muy jóvenes. Había combates casa por casa, con cadáveres en todas las casas y civiles huyendo en medio de tiroteos desenfrenados.

Recibieron un mensaje por radio: «Hay un pistolero y un terrorista suicida a punto de doblar la esquina, correr por la calle y atacarlos». Así que nos metimos en una tienda bombardeada de unos dos metros por un metro y medio, prácticamente un montón de escombros con dos paredes de hormigón a cada lado. Me senté en un pequeño montón de bloques de cemento mientras uno de los soldados iraquíes intentaba dispararle al terrorista suicida que corría hacia nosotros.

Y mientras me sentaba, uno de los otros soldados iraquíes dijo: «¡IED, IED!». Y había un IED enterrado entre los escombros justo a mi lado. Miré y vi unos cables. Tres de mis compañeros habían muerto dos o tres días antes por un IED enterrado entre los escombros. Y recuerdo que fue como si me dijeras: «Tu Uber tardará 30 minutos en llegar».

Estaba aburrido, harto, harto de tener que esperar un rato en esta tienda, a pesar de que el soldado iraquí intentaba abatir a un terrorista suicida que corría por la calle hacia nosotros. Y no le di importancia, porque así había estado durante probablemente casi una década hasta entonces.

Pero mi colega, Javier Manzano, es un brillante fotógrafo mexicano ganador del Premio Pulitzer que cubrió Siria durante muchos años. Me tomó una foto de la cara. Y unos días después, cuando estábamos en un lugar seguro, me mostró una foto de mi cara. Me dijo: «Ben, estábamos en una de esas situaciones desastrosas imaginables. Y parecías aburrido». Dijo: «Algo anda mal. Necesitas ir a hablar con alguien».

Y creo que en el fondo lo sabía, pero me sentía demasiado culpable como para pensar que merecía algún tipo de atención o apoyo. Porque él no era de esos que dicen cosas así a menos que sea realmente necesario. Así que fui a ver a alguien y me dieron un formulario de 23 preguntas para llenar, y la respuesta era sí, sí, sí, mierda, sí, mierda, sí a todas. Pensé: es innegable. Algo anda mal y necesitas tomarte un descanso y recibir tratamiento.

Chris Hedges

¿Y qué pasó? Hiciste un cortometraje donde... es éxtasis, ¿verdad?

Ben Anderson

Sí, hice terapia directa y no me sirvió de nada. Sentía que necesitaba un mazazo para salir de la situación. Entonces se unió un nuevo productor a Vice y, por suerte, estuve allí cuando presentó sus primeras ideas y me dijo: «Quiero hacer un documental sobre cómo el MDMA ayuda a los veteranos a curarse del TEPT».

Y simplemente levanté la mano y dije: "Lo haré contigo, y lo haré frente a la cámara". Porque era una forma de obtener ayuda mientras seguía siendo productiva, grabando una película y quizás ayudando a otras personas a hablar sobre el TEPT. Así que levanté la mano y lo hice: cuatro horas de terapia directa y luego tu primera sesión de MDMA. Y esa mañana, cuando me desperté, teníamos que ir a Portugal para hacerlo, donde estaba despenalizado.

No sabía qué me iba a pasar bajo los efectos del MDMA. Así que me aterraba llorar a mares o algo así. Y como lo estaban grabando, probablemente me daba más miedo eso que cualquier experiencia de guerra que hubiera tenido en los últimos 10 años.

Pero tomé MDMA, me resistí mucho tiempo, con el puño cerrado. Y al final lo acepté y me dejé llevar. Y no me curó. Se hacen tres sesiones en tres meses. Pero me cambió la vida. He hablado con veteranos y sobrevivientes de agresión sexual que lo han hecho.

Un buen ejemplo es Tony Macy, veterano de la guerra de Irak. Perdió a varios amigos allí. Sufría de culpabilidad. Era adicto a los analgésicos. Bebía, creo, media botella de vodka cada noche para dormir.

Lo programaron para tres sesiones de MDMA. En la primera, se imaginó que era su amigo muerto y le dijeron: "¿Por qué estás arruinando tu vida? Queremos que vivas tu vida y disfrutes de tus amigos y de tu familia. La forma de honrar nuestras vidas es disfrutar de la tuya". Y él dijo que me dieron permiso. Y eso era todo lo que necesitaba: permiso para vivir de verdad.

Y canceló las otras dos sesiones. Fundó una ONG en Camboya para veteranos que querían ser voluntarios. Ahora estudia liderazgo y diplomacia en Tufts. Y le va de maravilla. Así que era muy escéptico y no creía en una solución milagrosa para el TEPT. Pero aunque no funcionó conmigo, lo he visto funcionar en otros. Y lo creo. Y probablemente lo vuelva a hacer en algún momento.

Chris Hedges

¿Por qué crees que no te funcionó?

Ben Anderson

Creo que con el TEPT complejo, que se trata de muchas experiencias a lo largo de muchos años, en lugar de un solo incidente, es mucho más difícil. Creo que, ya sabes, soy típicamente inglesa y me resisto mucho, incluso al lenguaje de la terapia. Así que creo que funcionará. Creo que solo lleva mucho más tiempo.

Chris Hedges

Y la terapia de conversación no funcionó, la intenté y no funcionó para mí.

Ben Anderson

La terapia con MDMA es básicamente terapia conversacional, pero el MDMA te permite estar abierto a la terapia conversacional. Sabes, cuando hice terapia conversacional sin MDMA, me pareció ridículo. El lenguaje me pareció ridículo. De alguna manera, logré sentarme incómodamente en el gran sillón de cuero que tenían en la oficina del terapeuta.

O sea, este es un ejemplo de lo bien que funcionaba el MDMA. Ni siquiera pienso así. Pero lo que dije durante la sesión de MDMA fue, y fue una revelación absoluta para mí, y no sabía que este era el problema que debía abordarse. Dije: «Soy un ser humano que puede dar y recibir amor». Y no sabía que no lo era.

No sabía que necesitaba llegar a esa conclusión, pero eso me ayudó a llegar a ella. Y no creo que lo hubiera logrado sin ella. Así que, en ese sentido, creo que es algo que te permite estar de acuerdo rápidamente, aceptar que algo anda mal y que puedes recibir ayuda de otras personas para solucionarlo.

Chris Hedges

¿Y cómo te las arreglas ahora? O sea, ¿no estabas en Ucrania? ¿No acabas de ir a Ucrania?

Ben Anderson

Creo que el único viaje a una zona de guerra que he hecho en los últimos años es Ucrania, pero no hicimos ninguno…

Chris Hedges

No te dejan acercarte ni un segundo al lugar del combate.

Ben Anderson

No, creo que son conscientes de que es una guerra de relaciones públicas. Así que creo que se pueden obtener imágenes de sus grandes victorias o se pueden visitar las secuelas de los ataques rusos. Pero, de todas formas, no lo intentamos. Pero no, creo que seguiré con el reportaje de guerra. Simplemente intentaré no hacerlo como antes.

Será interesante ver cómo reacciono. Creo que he llegado a esa fase de agotamiento de la que hablaste. Así que creo que quizás sea hora de dejar que alguien con mucha energía y ganas lo haga en mi lugar, al menos por ahora.

Chris Hedges

Bueno, tenía tres amigos. O sea, todos renunciamos y... la vida era demasiado aburrida. Y regresaron y todos murieron.

Ben Anderson

Claro. Sí, porque nada, esa sensación de estar en el lugar preciso en el momento preciso grabando imágenes históricas o presenciando eventos históricos que necesitas compartir, es comparable a esa sensación. Sobre todo si tu objetivo es sentir que estás ayudando de alguna manera. No he encontrado la manera de reemplazar esa sensación y ese deseo.

Chris Hedges

¿Y cómo ves ahora el trabajo que has hecho, el trabajo que yo he hecho con la desintegración de estos medios? ¿Adónde iría hoy un Ben Anderson de 20 años? ¿Qué haría?

Ben Anderson

No sé. Bueno, Vice era genial porque cada semana publicábamos artículos de todo el mundo y ningún número ni país era demasiado desconocido. Simplemente no sé dónde se hace algo así ahora mismo. Creo que algunas revistas y periódicos todavía hacen un buen trabajo, pero es difícil entrar en esos sitios.

Y los documentales, sin duda, creo que son muy difíciles si quieres hacer documentales sobre conflictos extranjeros. Y, sin duda, las grandes cadenas, MSNBC, CNN, Fox…

Chris Hedges

Pero ya ni siquiera hacen reportajes. Cuando cubri la guerra en El Salvador, hacían un archivo de reportajes de tres a cinco minutos; todas las grandes cadenas, incluyendo CNN, desaparecieron. Ni siquiera tienen corresponsalías.

Ben Anderson

Sí. Incluso en Mosul, creo que sus protocolos de seguridad eran tan estrictos que compraban un fragmento de material a un fotógrafo independiente y lo añadían a una cámara que su corresponsal estaba grabando a dos o tres horas de distancia.

Chris Hedges

Ahora compran material de AP. Eso es lo que hacen.

Ben Anderson

Sí, espero que cambie, pero ahora mismo parece que la cobertura nacional de Trump es principalmente de Trump. Y aun así, no es buena. Es como una cobertura de chismes. O sea, incluso las imágenes de [Volodymyr] Zelensky eran como: ¿Va a llevar traje o no?

Las imágenes de [Zohran] Mamdani... ¿Condenó con suficiente firmeza la frase "globalizar la intifada"? Una frase que nunca ha usado. Son disparates como esos. No es una cobertura sustancial.

Chris Hedges

La trivialización de las noticias, en realidad.

Ben Anderson

Quizás las noticias intentan competir con las redes sociales. No lo sé. Sé que todo el mundo dice que el periodismo está muerto, pero la verdad es que parece que está en un mal momento. Y la gente simplemente no lee. Hay gente con la que discuto sobre temas constantemente y me envían artículos. Y, claramente, solo han leído el titular.

Porque soy tan tonto como para leer el artículo. Y digo: "Bueno, no hay nada en este artículo que justifique el titular ni tu argumento". Pero simplemente vieron el titular, lo compartieron conmigo y dijeron: "Ja, te pillé, gané". Y ya está. Siento que mucha gente ya no asimila las noticias hasta ese punto.

Chris Hedges

¿Por qué no entendemos el imperio debido a esto?

Ben Anderson

Quiero decir, no se pueden transformar culturas, países extranjeros, sin hacerlo con y para la gente que vive allí. Y no se puede obligar a nadie a rendirse y rendirse a menos que se lo erradique o se lo elimine por completo, algo que creo que la mayoría de nosotros no estamos dispuestos a hacer ahora. Pensaba que la mayoría no estábamos dispuestos a hacerlo. Claramente, algunos todavía están dispuestos a hacerlo.

Chris Hedges

Todos los gobiernos occidentales se han unido al genocidio en Gaza.

Ben Anderson

E incluso las cosas que han dicho, que se consideran pasos importantes, como que podríamos reconocer un Estado palestino en septiembre, eso es todo.

Chris Hedges

Pero no detienen los envíos de armas.

Ben Anderson

No, y espero que la historia los juzgue con extrema dureza, pero me sorprende cómo se les permite salirse con la suya. Y lo deprimente de Estados Unidos es que no estoy seguro de que importe quién esté en el cargo.

Chris Hedges

Terminemos hablando de nuestros colegas palestinos. Han realizado una labor extraordinaria, una labor heroica. Más de 200 personas han muerto, pero han mantenido viva esta historia. Y son plenamente conscientes de las consecuencias.

Ben Anderson

En muchos casos, los llaman y les advierten que si no dejan de transmitir, los matarán. Y no solo los matarán, sino también a toda su familia. Es decir, los reporteros que fueron asesinados en la carpa de Al Jazeera recientemente, muchos de ellos, sus padres y hermanos, ya habían sido asesinados en atentados.

Es impactante la poca cobertura que tiene. Es impactante lo poco que los gobiernos han hecho para condenarlo. Y creo que es impactante lo poco que los periodistas occidentales han hecho para defenderlos y apoyarlos.

Chris Hedges

Bueno, tenemos a, ¿cómo se llama?, Simpson de la BBC, hablando de cómo esto simplemente demuestra por qué necesitamos verdaderos reporteros, como si estas personas no fueran verdaderos reporteros.

Ben Anderson

Es totalmente cierto. Creo que han hecho un mejor trabajo que el que habrían hecho la mayoría de nuestros colegas. Me da un poco de miedo que Gaza se abra a la prensa occidental, porque ya saben lo que va a pasar. Va a ser una carrera y una competencia para ver quién llega primero.

Soy el primero en llegar. Nunca había visto algo tan impactante. Creo que lo que deberíamos estar haciendo ahora mismo es simplemente compartir y apoyar el trabajo de nuestros colegas palestinos y nada más. Pero sabes que se centrarán en ellos cuando se les permita entrar.

Chris Hedges

Sí, genial. Gracias. Gracias, Ben. Quiero agradecer a Thomas [Hedges], Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos] y Max [Jones], quienes produjeron el programa. Puedes encontrarme en ChrisHedges.Substack.com .

https://chrishedges.substack.com/p/reporting-on-war-w-ben-anderson-the 

https://www.youtube.com/watch?v=OrYw6pT-GJU

https://braveneweurope.com/ben-anderson-chris-hedges-reporting-on-war