Emmanuel Todd: Si Ucrania pierde, la OTAN se desintegrará y Europa ganará Rob Lownie / entrevista de Daniele Labanti
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Emmanuel Todd: La OTAN se desintegrará si Ucrania pierde
Rob Lownie
UNHERD
Según el historiador e intelectual francés Emmanuel Todd, la OTAN se “desintegrará” si Ucrania pierde su guerra con Rusia. En declaraciones al periódico italiano Corriere di Bologna esta semana, Todd afirmó que “si Rusia es derrotada en Ucrania, la sumisión europea a los estadounidenses durará un siglo”, pero que si el esfuerzo ucraniano respaldado por Estados Unidos fracasa, “la OTAN se desintegrará y Europa quedará libre”.
Los comentarios se produjeron durante una gira de promoción de la edición italiana del libro de Todd La derrota de Occidente , en el que el autor atribuye la decadencia occidental a la creciente secularización de la sociedad anglófona y sostiene que las potencias europeas se están volviendo cada vez más dependientes de los Estados Unidos. En su opinión, la guerra de Ucrania no ha hecho más que poner de relieve este malestar más amplio. En la entrevista con el Corriere di Bologna , afirmó que "el ejército ucraniano está en retirada y es un hecho que tiene dificultades para reclutar soldados", añadiendo que "las sanciones económicas occidentales han hecho más daño a la economía europea que a la rusa".
Todd, que a principios del año pasado ya había declarado que había comenzado una tercera guerra mundial, declaró al periódico italiano que el resultado de la guerra en Ucrania “decidirá el destino de Europa”. Sostuvo que Vladimir Putin “no tendrá ni los medios ni el deseo de expandirse una vez que se reconstituyan las fronteras de la Rusia precomunista” y que Occidente “fantasea con el deseo de expansión rusa en Europa”, cuando en realidad esto “es simplemente ridículo para un historiador serio”. Agregó: “El shock psicológico que espera a los europeos será comprender que la OTAN no existe para protegernos, sino para controlarnos”.
Todd también afirmó en la entrevista que el alto mando estadounidense alentó la escalada de la guerra en Ucrania con vistas a una mayor “separación de Rusia de Alemania”. Según el historiador francés, “obligar a los rusos a entrar en la guerra para evitar la integración de facto de Ucrania en la OTAN fue, inicialmente, un gran éxito diplomático para Washington”, pero cree que Alemania y Rusia terminarán reparando sus relaciones y “el control estadounidense sobre Europa será pulverizado”.
Hace más de dos décadas, Todd escribió Después del imperio: el colapso del orden estadounidense , en el que sostenía que la hegemonía económica, diplomática y militar de Estados Unidos ya estaba en decadencia. En La derrota de Occidente , publicado en francés a principios de este año, el historiador ha sugerido que “a medida que su poder disminuye en todo el mundo, el sistema estadounidense acaba agobiando cada vez más a sus protectorados, ya que siguen siendo las últimas bases de su poder”. En referencia a la guerra de Ucrania, dijo en la nueva entrevista que “nosotros, los occidentales, provocamos esta guerra y la perdimos, y con esta derrota también perdimos nuestro control sobre el mundo”.
Cuando el Corriere di Bologna le preguntó si preferiría vivir en Rusia que en Europa occidental, Todd respondió: “La oligarquía liberal no es un problema práctico para mí […] Básicamente soy un miembro disidente de la oligarquía intelectual”. Si bien dijo que permanecería en Francia “mientras el régimen no sea fascista o racista”, afirmó que no se mudaría a los Estados Unidos porque el país está “descendiendo hacia algo peor que la oligarquía liberal”. Ese algo peor, argumentó Todd, es el “nihilismo”.
https://unherd.com/newsroom/emmanuel-todd-nato-will-disintegrate-if-ukraine-loses/
El antropólogo Emmanuel Todd y su polémico libro: «No soy prorruso, pero si Ucrania pierde la guerra, Europa ganará»
entrevista de Daniele Labanti
CORRIERE DI BOLOGNA
Fazi publica la edición italiana del volumen La derrota de Occidente de Emmanuel Todd, publicado en Francia por Gallimard. El libro ha desatado un avispero de críticas hacia el antropólogo francés, acusado desde hace una década de mantener posiciones pro Putin. Todd estará el martes en Librerie.coop Ambasciatori para presentar el volumen en diálogo con Carlo Galli.
Profesor Todd, en Francia se escribió que usted quiere "hacer pasar sus sueños como realidad" y que lo que dice no tiene base científica. ¿Qué responde?
«La cuestión no es saber qué escribe la prensa francesa sobre mí, sino conocer los hechos que revela la historia actual. El hecho es que Estados Unidos no ha podido producir el equipo militar que los ucranianos necesitan, porque es un hecho que el poder de su industria ha sido drenado por la financiarización. Es un hecho que el ejército ucraniano está en retirada y es un hecho que está luchando por reclutar soldados. Es un hecho que las sanciones económicas occidentales han hecho más daño a la economía europea que a la rusa y también es un hecho que la estabilidad política de Francia está hoy más amenazada que la de Rusia. La reestructuración de la economía rusa fue posible gracias a que este país produce más ingenieros que Estados Unidos y a que países que no son aliados ni súbditos de Estados Unidos continuaron comerciando con Rusia. Los comentarios de gran parte de la prensa francesa sobre mis sueños: “Le Monde”, “Libération”, “L'Express”, etc. - sugiere que está viviendo en un sueño. El éxito de mi libro en Francia también sugiere el hecho de que los franceses no siempre toman en serio esta imprenta."
Sin embargo, el volumen se basa en sus teorías sobre el nihilismo y la decadencia religiosa en Europa. ¿Puedes presentarnos su significado?
«Han desaparecido los últimos vestigios del sistema social y moral de origen religioso. Se ha alcanzado el estado cero de la religión. La ausencia de creencias, normas y hábitos de carácter u origen religioso, sin embargo, deja la angustia de ser un hombre, mortal, y que no sabe lo que hace en la tierra. La reacción más banal ante este vacío es la deificación del vacío: el nihilismo, que conduce al impulso de destruir las cosas, las personas y la realidad. Para mí, un síntoma central de esto es la ideología transgénero que lleva a nuestras clases medias altas a querer creer que un hombre puede convertirse en mujer y una mujer en hombre. Esta es una declaración falsa. La biología del código genético nos dice que esto es imposible. Hablo aquí como antropólogo, como erudito y no como moralista. Debemos proteger a las personas que piensan que son de un género diferente al suyo. En cuanto a la parte LGB de la ideología LGBT (lesbianismo, homosexualidad masculina y bisexualidad), estas son preferencias sexuales que tienen mi bendición. También es sorprendente pero significativo que, al aceptar la inflexibilidad del código genético, la ciencia y la Iglesia estén hoy del mismo lado. Contra la afirmación nihilista de lo falso."
Usted sostiene que Europa ha delegado la representación de Occidente en Estados Unidos y ahora está pagando las consecuencias. ¿Cómo crees que se puede cambiar esta tendencia?
«De momento no podemos hacer nada más. Ha comenzado una guerra. Es el resultado de esta guerra lo que decidirá el destino de Europa. Si Rusia fuera derrotada en Ucrania, la sumisión europea a los estadounidenses se prolongaría durante un siglo. Si, como creo, Estados Unidos es derrotado, la OTAN se desintegrará y Europa quedará libre. Aún más importante que una victoria rusa será la detención del ejército ruso en el Dnieper y la falta de voluntad del régimen de Putin para atacar militarmente a Europa Occidental. Con 144 millones de habitantes, una población en descenso y 17 millones de kilómetros cuadrados, el Estado ruso ya lucha por ocupar su territorio. Rusia no tendrá ni los medios ni el deseo de expandirse una vez que se reconstituyan las fronteras de la Rusia precomunista. La histeria rusofóbica occidental, fantaseando con el deseo de la expansión rusa en Europa, es simplemente ridícula para un historiador serio. El shock psicológico que les espera a los europeos será comprender que la OTAN no existe para protegernos sino para controlarnos".
¿Cree que Europa dio el último paso hacia esta subordinación durante los conflictos de los Balcanes y, especialmente, con la cuestión de Kosovo?
«No, todo empezó en Ucrania. Durante la guerra de Irak, después de Kosovo, Putin, Schröder y Chirac celebraron conferencias de prensa conjuntas. Esto aterrorizó a Washington. Parecía que Estados Unidos podría ser expulsado del continente europeo. Por tanto, la separación de Rusia de Alemania se convirtió en una prioridad para los estrategas estadounidenses. El empeoramiento de la situación en Ucrania sirvió para este propósito. Obligar a los rusos a ir a la guerra para impedir la integración de facto de Ucrania en la OTAN fue, inicialmente, un gran éxito diplomático para Washington. El impacto de la guerra paralizó a Alemania y permitió a los estadounidenses, en medio de la confusión general, volar el gasoducto Nordstream, símbolo del acuerdo económico entre Alemania y Rusia. Obviamente, en una segunda fase, la de la derrota estadounidense, el control estadounidense sobre Europa quedará pulverizado. Alemania y Rusia se volverán a encontrar. Este conflicto es en cierto sentido artificial. Lo natural, en una Europa de baja fertilidad y con una población que envejece, es la complementariedad entre la industria alemana y los recursos energéticos y minerales rusos".
¿Por qué adopta una posición prorrusa respecto a la guerra en Ucrania y ve este conflicto como un ejemplo del fin de Occidente?
«Soy un objetivo histórico. Quiero entender por qué nosotros, los occidentales, provocamos esta guerra y la perdimos, y con esta derrota también perdimos nuestro dominio sobre el mundo. No soy prorruso. Pero leo los textos de Putin y Lavrov y creo que entiendo sus objetivos y su lógica. Si nuestros líderes hubieran tomado más en serio a investigadores como yo y algunos otros, no nos habrían llevado a tal desastre. Un Putinófobo inteligente podría utilizar mi libro para luchar contra Rusia. Por otro lado, cuando un periódico como “Le Monde” oculta la recuperación económica y social de Rusia a sus lectores –las elites francesas– como lo ha hecho, desinforma a nuestros líderes sobre la estabilidad y el poder rusos y sirve a Putin".
Usted introduce los conceptos de "oligarquía liberal" para muchos estados europeos y "democracia autoritaria" para Rusia. ¿En qué sistema preferirías vivir?
«La oligarquía liberal no representa para mí un problema práctico. No olvides que nací en el establishment intelectual francés. Mi abuelo Paul Nizan publicó con Gallimard antes de la guerra y tenía a Raymond Aron como su padrino. Su esposa, mi abuela Henriette, era prima de Claude Lévi-Strauss. Mi padre, Olivier Todd, fue un gran periodista del “Nouvel Observateur”. Básicamente soy sólo un miembro disidente de la oligarquía intelectual. Además, amo apasionadamente a mi país, Francia, y viviré allí mientras el régimen no sea fascista o racista y yo no tenga que convertirme en un refugiado político. Si me convirtiera en refugiado político, no iría a Estados Unidos como era tradición en mi familia, porque están descendiendo a algo peor que la oligarquía liberal, el nihilismo. No tengo ningún gusto por la barbarie, soy demasiado conformista culturalmente, demasiado educado como dicen en francés. Creo que iría a Italia, porque allí todo es bonito, o a Suiza, porque en una parte del país se habla francés. ¿Qué haría en Rusia?
* Gracias a Rob Lownie y UNHERD, a Daniele Labanti y CORRIERE DI BOLOGNA y a la colaboración de Federico Aguilera Klink
